[firesoso]

Dlaczego porównujesz Flash'a do iPhoneOS4? Chodzi Tobie o pisanie gier? W AppStore i tak jest sporo "natywnego" śmiecia.. Poza tym gra pisana pod iPhoneOS będzie zawsze działać lepiej, nie wspomnę o 3D. Jeśli mówić o licencjach - Flash kosztuje 3,5k. Jak to "nie muszę nic kupować"? Przykład Twoich znajomych nie jest raczej zgodny z prawem Chyba że programiści podrzucają klasy grafikowi i wszystko kompilują na jednym komputerze Wracając do Flash vs iPhoneOS - programując na to drugie wystarczy jeden komputer Apple i bez problemu odnajdzie się tutaj nowe mini za ok. 2,5k. Dev może spokojnie podpiąć go pod swój dawny monitor A idąc w ślady PopCap Games, ich znana Flash'owa gra "Plants and Zombies" po wydaniu na iPhone'a sprzedała się w pierwszym dniu w ilości (o ile dobrze pamiętam) 3-4mln szt. Także chcąc pisać gry na daną platformę nie warto (dosłownie - $$ ) czekać aż pojawi się na niej Flash. PS, polecam mieć w agencji reklamowej choć jednego OSX'a. Safari jest coraz głośniejsze i coraz częściej pojawia się w umowach jako wymóg działającego w niej projektu/strony Flash.

[eyedropper]

można kompilować w innych kompilatorach nadpisując swf-y z flasha.
Flash nie musi służyć jako aplikacja tylko do pisania appsów na iphone...

---- Dodano 12-04-2010 o godzinie 16:42 ----
mac mini jest ok, ale chlopaki siedza na imacach

[deepimage]

				
								
				
				
				
			
				

					
Do góry
					
					
					
					
					
					
				
				
			

[macieks72]

				
								
				
				
				
			
				

					
Do góry
					
					
					
					
					
					
				
				
			

[Roberto]

wybaczcie ale jak myślę o tym że moja strona dzisiaj wygląda dobrze
na wszystkich przeglądarkach a za miesiąc misiosoft poprawi błąd
do którego pisałem wyjatek i teraz nie wygląda to dobrze..
to

znaczy że kiepsko (żeby nie powiedzieć źle) napisałeś stronę.

to absurd że trzeba tak bardzo kombinować
żeby w ie działała jak trzeba alfa albo wyświetlały się png..

absurd jeżeli bierze się pod uwagę przestarzałą przeglądarkę z której korzysta ~5%
naprawdę myślisz że te wszystkie rzeczy które są teraz we flashu działałyby bez problemów w Flash Playerze 6? (2002 rok - wtedy wyszedł IE6 SP1, wtedy też wyszedł FP6 z tego co znalazłem)

ale nie jest idealnie i tak samo u wszystkich
dlatego jesli jedna firma pisze player jest dobrze..

i też nie jest idealnie

flash może działać bez html-a i js w przeglądarce
proszę:

no nie do końca - przeglądarka i do tego generuje ci html'a

[waszgosc]

nie wszystkie stronki we flashu wymagaja "gigaherców" mocy z tego co widze to "Stiwi J. " przemawia a niektórzy jego słowa traktuja jak "slowo na niedziele" on tak mowi to tak musi byc Steve glosi upadek flasha i nic dziwnego bo on widzi tam konkurencje dla siebie i byloby mu to na reke ... aleeee flash ma sie baaaardzo dobrze ;] ja tam lubie gdy stronka napisana we flashu tak samo wyglada na mojej panoramce pod kompem jak i na kilkucalowym wyswietlaczu telefonu bez "gigaherców " ;P Znajoma ma firme i robi stronki i ogolnie pojeta grafike ( reklamy tez ) i firmy sa zachwycone tym co robi we flashu na klientow nie narzeka - dodam ;P

[Roberto]

flash ma się tak dobrze, że większość stron go nie używa, a stron we flashu jest b. mało ;] a jednymi z najpopularniejszych dodatków do przeglądarek są blokery flasha ;] a upadek flasha do serwowania multimediów - jest całkiem bliski. no i nic dziwnego, że klientom się podoba, skoro się rusza, są animacje i gra muzyczka ;]

[waszgosc]

hmmm masz swoje zdanie ja swoje, Ty dzialasz na Apple ja na PC nieslyszalem żeby ktos z moich znajomych posiadal takiego blokera - skoro jest taki popularny to ktos powinien to miec ;] Aczkolwiek polookam na to wszystko jak się to ma w rzeczywistosci na rynku Więc czemu Adobe ciągle to rozwija skoro ma upasc? ja znam sporo stron we flashu ;] staram sie tez podejsc z duza doza sceptycyzmu do slow Jobsa ;p

[Roberto]

ADBlock Plus - jeden z najpopularniejszych dodatków do Fx'a pozwala na blokowanie flasha w łatwy sposób. Zazwyczaj te wszystkie adblocki na to pozwalają. flashblock też jest całkiem popularny... jakieś 50k ściągnięć w tygodniu? Ja działam na różnych komputerach i znam osoby korzystające z różnych komputerów, więc nie do końca rozumiem ten argument 'ja działam na, a ty na' co rozwija? flasha do multimediów? niespecjalnie to zauważyłem szczerze mówiąc? jak bardzo sporo? naprawdę, w ciągu paru minut będę ci mógł znaleźć 5 co najmniej razy więcej, które we flashu nie są ;] wiesz, naprawdę nie potrzebowałem Jobsa czy Apple żeby sporo wcześniej zobaczyć że flash fajny dla stron tak naprawdę nie jest (2 główne zasady - dostępność i użyteczność) zakładanie że ci którzy nie lubią flasha znielubili go dopiero po słowach jobsa to głupota. tak samo mógłbym zakładać, że go pokochałeś po tych słowach, żeby być taki 'super anty'

[shivan]

hmmm masz swoje zdanie ja swoje,
Ty dzialasz na Apple ja na PC nieslyszalem żeby ktos z moich znajomych posiadal takiego blokera - skoro jest taki popularny to ktos powinien to miec ;]

bardziej swiadomi ludzie reklam w internecie nie ogladaja;]
to ze twoi znajomi nie blokuja atakujacych ich reklam nie jest zadnym wyznacznikiem
co najwyzej mowi to o tym ze albo lubia ogladac flashowe okienka z komercha
(w co watpie) albo poprotu nie potrafia ich zablokowac;]

[waszgosc]

nie jestem super anty ani super fun napisalem swoje zdanie , Adblock i temu podobne programiki sa sciagane bardzo czesto ale ich glownym zadaniem jest blokowanie reklam nie tylko flasha pomimo ze to wlasnie we flashu sa ;p faktycznie moze bede musial zrewidowac swoje zdanie ale to dopiero jak "poniucham" po necie za czyms ciekawym na ten temat ;] co do Jobsa czy Apple to co napisalem czasem samo sie rzuca na mysl gdy sie czyta niektore posty tutaj - jest tu masa wiernych Apple ok cos znajde to sie "może" pokłucimy ;P chwilowo czuje sie "zgaszony"

[macieks72]

bardziej swiadomi ludzie reklam w internecie nie ogladaja;]
to ze twoi znajomi nie blokuja atakujacych ich reklam nie jest zadnym wyznacznikiem
co najwyzej mowi to o tym ze albo lubia ogladac flashowe okienka z komercha
(w co watpie) albo poprotu nie potrafia ich zablokowac;]

Jest jeszcze jedna możliwość, najzwyczajniej im to nie przeszkadza i tyle, nie oglądają ich, nie klikają w nie, po prostu olewają (zauważyłem to u mnie w domu).

[Wicko]

To nie jest tak, że flash jest kompletnie powolny i tak dalej. Rzecz w tym, że jest zamknięty, a Adobe oporne. HTML5 jest technologią otwartą i może zostać doskonale zoptymalizowany pod daną przeglądarkę, pod dany system, pod dane urządzenie. Większość rzeczy pod iPhone OS ma akcelerację sprzętową, a z flashem byłby ogromny problem i zżerałby znacznie więcej CPU, a więc i baterii. Dlatego Apple promuje HTML5 i na dobrą sprawę jestem za tym. Też bym chciał, aby każda witryna się na niego przerzuciła lub przynajmniej udostępniła jako alternatywę.

[eyedropper]

Optymalizować każdą stronę pod każdy system, każdą przeglądarkę ?
policzyłeś ile tego jest czy jeszcze nie ?
Co właściwie daje ta otwartość i co to jest ?

najbardziej zmaknięty jest w tej chwili iphone os, zeby na niego pisac musisz kupic maca..
niestety mini nie jest wyjsciem dla wszystkich dla większosci tylko dla niektórych więc
trzeba kupić imaca zeby miec cos porownywalnego z pecetem, nie mowie nawet o laptopie
Apple bo porownanie lapów pc i mac nie ma sensu.

Steve robi to po to żebys kupil maca i kupowal w appstore, zadne idee temu nie przyświecają
i to jest zrozumiałe bo to jest biznes ale z iphonem przesadził.

---- Dodano 12-04-2010 o godzinie 21:28 ----
musicie być świadomi (to do tych świadomych) że dużo serwisów żyje z reklam na ktore nie chcecie klikac i je blokujecie, wiec nie dziwcie sie ze spada wartosc merytoryczna artykulow na gazeta.pl albo onet.pl

[Roberto]

eyedropper - chyba nie do końca zrozumiałeś co chce optymalizować Wicko, bo raczej nie kod strony (który notabene zoptymalizować trudno nie jest i nie trzeba się bawić pod jakieś specjalne wersje pod różne przeglądarki na różnych systemach) Co daje otwartość? Chociażby to, że mogę stworzyć program który będzie działał prawidłowo (bo mam specyfikację! otwartą, dostępną dla każdego) i interpretował tego html'a, css'a czy js. Jaki jest tego skutek? mamy kilku głównych graczy na rynku takich np. przeglądarek i każdy z nich stara się stworzyć nie tylko najwygodniejszą ale i najszybszą przeglądarkę. Jeżeli chodzi o flash playera to nie ma bezpośredniej konkurencji. Teraz się Adobe zaczęło brać, bo się pojawiła mniej bezpośrednia konkurencja ;] Wiesz, pisanie na iPhone OS wychodzi chyba nawet taniej niż pisanie pod Windowsa (w tym Mobile) więc czemu ma być to bardziej zamknięte? czemu niby miniak nie jest wyjściem dla wszystkich, którzy chcą programować? to na miniaku nie da się pisać na iPhone OS? żeby pisać pod Windows Mobile potrzebny jest o ile się nie mylę Visual Studio Profesional ('słabsze' wersje nie mają wsparcia dla mobile) i jest to koszt rzędu 3k o ile wyguglałem, chyba nawet gdzieś była oferta za 2,5k czyli w sumie tyle ile mac mini z którym dostaje się za darmo (w cenie?) XCode no i trzeba doliczyć do tego Visual Studio jeszcze PC i samego Windowsa też, wyjdzie raczej więcej niż 100$ za możliwość publikowania w AppStore? monitor, klawiatura, myszka - takie same można tu i tu w sumie. developerka na iPhone OS jest IMO raczej całkiem tania więc takie 'musisz kupić maka' to koszt w stylu 'musisz kupić Visual Studio'

[shivan]

musicie być świadomi (to do tych świadomych) że dużo serwisów żyje z reklam na ktore nie chcecie klikac i je blokujecie, wiec nie dziwcie sie ze spada wartosc merytoryczna artykulow na gazeta.pl albo onet.pl

oczywiscie ze o tym wiem...
ale gdy przypomne sobie wyskaskujacy flashowy pop up na pol ekranu na onet.pl
z uciekajacym lub niewidocznym/niedzialajacym przez 10 sekund "x"
to..tak szczerze: mam to gdzies!
i uwazam ze nie ma sie co na to ogladac...
mi normalne reklamy nie przeszkadzaly...
ale to co sie stalo z internetem przez klikanascie lat mnie zniesmaczylo
to portale sa sobie same winne...tego ze przez ich dzialania powstaly programy jak abp

druga rzecz...nie kasuje reklam np. w tlenie
czemu? bo go uzywam za darmo a jest o niebo lepszy od gg
sadze ze to fair rozwiazanie...
no prawie...te w oknach rozmowy polecialy bo to juz byla przesada;]

[igneus]

Mam wrażenie że troszkę ta dyskusja nie ma sensu...
eyedropper uparł się, że każdy kto nie uważa ze Flash jest dobry na wszystko jest fan-boyem bo tak. Ok takie jego zbójeckie prawo, ale upieranie się ze otwartość standardów sieciowych sprawia kłopot a wymarzona hegemonia zamkniętego Flasha w rękach Adobe to zbawienie. Jest już gruba przesadą, coby nie powiedzieć szaleństwem.

Co do blokowania reklam i idącym za tym spadkiem merytorycznym artykułów, to mam wrażenie że się kolega zagalopował...
Ze niby winy jest użytkownik, że nie jest idiotą i coraz większe bardziej migotliwe i ryczące oraz trudniejsze do zamknięcia kretyńskie reklamy go denerwują?
A nie pomyślałeś, że winne są agencje reklamowe które brak pomysłu polotu i finezji nadrabiają coraz większym i głośniejszym Flashowym badziewiem?
Z przyjemnością kliknę na reklamowy baner który mnie zaciekawi, ba nawet jeśli zablokuje mi część przeglądarki (vide reklamy ipoda YouTube - iPod touch interactive ad at IGN.com)
Ale tego typu content to rzadkość, dlatego kiepska reklama powoduje nerwice użytkowników, do tego przeładowanie Flashem zmusza nawet wielordzeniowe komputery do odpalenia wiatraków na pełną moc a co za tym idzie adblockery i flashblockery biją rekordy popularności i koło się zamyka.
Ale nadal nie widzę tu winy użytkowników

PS. Widzę, że mnie shivan wyprzedził :-)

[Wicko]

Optymalizować każdą stronę pod każdy system, każdą przeglądarkę ?
policzyłeś ile tego jest czy jeszcze nie ?
Co właściwie daje ta otwartość i co to jest ?

Czytanie ze zrozumieniem - 19,50zł
Schowaj ten ton w majtki. Zoptymalizować można doskonale obsługę poszczególnych elementów HTML5, zaczynając od video, z czym Apple sobie świetnie poradziło w przypadku iPada. Otwartość oznacza, że dany developer (Apple) może wziąć kod - chociażby WebKita - i zoptymalizować go pod swoją platformę. Z zamkniętym Flashem, którego pisaniem zajmuje się wyłącznie Adobe, nie da rady.

[halucjan]

Mi tam korporacje dobrze placa za robienie we flashu, moze nie sa to strony w ogolnym tego slowa rozumieniu, ale byle strone to zrobi byle dizajner Nie mam zamiaru sie tu rozwodzic nad realiami rynkowymi, ale dla klienta korporacyjnego iphone/ipad z jego zamknietym srodowiskiem po prostu sie nie nadaje, i to tyle wlasciwie z mojej strony, developera pracujacego na win/osx, robiacego "zamkniete" aplikacje dla otwartych systemow. Naprawde podziwiam optymizm i przekonanie ze istnieja takie reklamy, ktore nie beda draznic, no i oczywiscie pytanie czy to wlasnie Apple znalazlo tego swietego graala reklamy pewnie sie rozwiaze juz wkrotce. P.S. Jakbym takim adblockiem potraktowal FarmVille na kompie mojej kobiety (taka flashowa gra, w ktora pyka jakies 80mil. ludzi) to pewnie nie popisalbym juz tutaj ani nigdzie indziej.

[eyedropper]

Wicko, w majtkach nie ma już miejsca. To Apple pisze webkita.
Za parę lat a może i miesięcy spora część piszących tu wolnomyślicieli walczących
z flashem, zwieje z iphone na androida albo symbiana a może na jeszcze coś innego..
Napisałem co miałem napisać. Wszystkie wymieniane w tym wątku technologie
mogą istnieć obok siebie i nawzajem się uzupełniać. Problem z Apple polega na tym
że on widzi jedną.

btw. poraz 500-tny napiszę że te niby popupy czyli pływające layery są robione przy pomocy html-a i js.

---- Dodano 12-04-2010 o godzinie 23:57 ----
Spora część tych prostych animacji jest do zrobienia jakimś frameworkiem js-owym..
tylko po co jak lepiej takie rzeczy robi sie na timeline we flashu własnie, albo innej
aplikacji ktora kompiluje do swf-a, jest takich przynajmniej kilka.

Wicko, i podobni, czym jest w takim razie to Rich internet applications | Open Screen Project ?

---- Dodano 13-04-2010 o godzinie 02:27 ----
tak mi się przypomniało http://www.myapple.p...6064-post1.html
chyba właśnie 10.1 jest owocem tych prac bo jest sporo wydajniejszy od fp10.0.xx

[igneus]

To Apple pisze webkita.

Szczyt merytorycznego uniesienia, znaczy dla Ciebie Apple napisało też googlowi chroma ?

Za parę lat a może i miesięcy spora część piszących tu wolnomyślicieli walczących
z flashem, zwieje z iphone na androida albo symbiana a może na jeszcze coś innego..

Za parę lat może miesięcy piszący tu eyedropper ... wstaw tu dowolną pierdołę rodem z pism ezoterycznych

Napisałem co miałem napisać. Wszystkie wymieniane w tym wątku technologie
mogą istnieć obok siebie i nawzajem się uzupełniać. Problem z Apple polega na tym
że on widzi jedną.

Toż przez cały ten nieszczęsny wątek jest Ci to tłumaczone, problem z tym ze nie rozróżniasz "Flash nie powinien być używany do wszystkiego" od "Flash to samo zło"
Stwierdzenie, że apple widzi jedną technologie jest mega niedomówieniem. Apple od 96r zabiegało aby Adobe wydawał na ich platformę swoje programy (tak w tym flasha)
Apple od dawna apeluje o naprawienie flash Playera w wersji osx (jak do tej pory bez skutku), Apple nie chce flasha w swoich telefonach fakt. Ale jakoś nikt nie płakał (włącznie z apple) gdy adobe stwierdziło że nie będzie wspierało OSX. 15 lat później gdy Apple nie wspiera flasha na telefonie robicie wielkie aj waj:-) Swoją drogą zaprzestanie wydawanie Adobe Premiere na OSX zaowocowało powstaniem Final Cut Studio Co wyszło na dobre rynkowi, i było strzałem w stopę Adobe

Jeszcze jedna rzecz która najwyraźniej dla wszelkiej maści "ekspertów" nie jest jasna. Html nie jest technologią Apple, jest to otwarty standard przy tworzeniu którego Adobe ma tyle samo do powiedzenia co Apple. Przedstawianie całego zamieszania jako walka Apple o wypromowanie nowej (własnej) technologi i zastąpienia nią flasha jest zwykłym przekłamaniem. Już raczej pokusił bym się o stwierdzenie, że to adobe walczy z video tagiem w specyfikacji Html w celu bronienia monopolu własnej zamkniętej technologi

btw. poraz 500-tny napiszę że te niby popupy czyli pływające layery są robione przy pomocy html-a i js.

I te 6400 RPM na wentylatorze macbooka, też jest spowodowane przez js. ale dzięki już wiem ze lightbox to złoooo :-)

Spora część tych prostych animacji jest do zrobienia jakimś frameworkiem js-owym..
tylko po co jak lepiej takie rzeczy robi sie na timeline we flashu własnie, albo innej
aplikacji ktora kompiluje do swf-a, jest takich przynajmniej kilka.

Nie lepiej tylko prościej i bezmyślniej ;-) Nie dbając o optymalizację etc...

Wicko, i podobni, czym jest w takim razie to Rich internet applications | Open Screen Project ?

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli...
Ale chyba nie pijesz do otwartych standardów czy otwartego kodu wskazując na stronę Adobe mającą promować technologie opartą na zamkniętym kodzie ze słowem "open" w nazwie

tak mi się przypomniało http://www.myapple.p...6064-post1.html
chyba właśnie 10.1 jest owocem tych prac bo jest sporo wydajniejszy od fp10.0.xx

I jak to się ma do Twojego wywodu z początku postu gdzie przekonywałeś, że Apple nie widzi innych technologi?

[Roberto]

To Apple pisze webkita.

eee... WebKit jest Open Sourcem? jasne - siedzą nad nim także ludzie od apple. siedzą także ludzie od google. i masa innych. Pomijając fakt, że webkit ma też konkurencje w przypadku innych silników?

btw. poraz 500-tny napiszę że te niby popupy czyli pływające layery są robione przy pomocy html-a i js.

tylko mają w sobie głównie flasha?

tylko po co jak lepiej takie rzeczy robi sie na timeline we flashu własnie, albo innej
aplikacji ktora kompiluje do swf-a, jest takich przynajmniej kilka.

lepiej dla kogo?

[igneus]

Lepiej dla tego kto chce ekstra dorobić nie posiadając do tego odpowiedniej wiedzy, umiejętności :-P

[shivan]

Lepiej dla tego kto chce ekstra dorobić nie posiadając do tego odpowiedniej wiedzy, umiejętności

teraz to mi sie smutno zrobilo...

moimi glownymi narzedziami do tworzenia stron jest swishmax i PS;]

nie mam juz chęci uczyc sie czegos innego;p

[igneus]

A notatnika nie używasz?? To co z Ciebie za coder :-P