[shivan]

nie no mam cos lepsiejszego od notatnika do podwieszania flashy;p

[eyedropper]

Lepiej dla tego kto chce ekstra dorobić nie posiadając do tego odpowiedniej wiedzy, umiejętności :-P

żeby wklepać trochę

i css-a wystarczy książka za 50 pln..
nie mówiąc już o bibliotekach do migania obrazkami w js, tutaj dopiero
jest długa kolejka amatorów...

Optymalizacja.. to słowo mocno brzmi, ale chciałbym zobaczyć przynajmniej
jedną stronę którą rzeczywiśćie zoptymalizowałeś, ale pod kątem czego ?
wydajności, ilości kb, czy przeglądarki opera...


Specjalnie link do strony w języku polskim żeby wszyscy zrozumieli
Adobe Premiere Pro CS5
Dalej jest na osx-a..

[Roberto]

och, to faktycznie zło, że można kupić książkę za 50zł? co to za argument? do flasha za 50zł nie kupię książki? a to, że nie potrzebuję do pisania w tym narzędzia za setki złotych sprawia nagle, że jest to gorsze? nadal też nie wiem dla kogo jest to lepiej? ja zoptymalizowałem pod różnym kątem setki stron pod względem objętości kodu pod względem poprawności kodu pod względem semantyki/treści pod względem wyświetlania się w starym IE w tym przypadku optymalizacja wygląda inaczej niż w językach programowania, bo html jest językiem opisowym. jeżeli piszesz poprawnie to nie musisz nic optymalizować. a sami twórcy przeglądarek starają się, żeby działały one coraz sprawniej i szybciej, bo jest między nimi bezpośrednia konkurencja, a szybkość działania (w tym renderowania stron) jest jednym z kluczowych aspektów.

[igneus]

Specjalnie link do strony w języku polskim żeby wszyscy zrozumieli
Adobe Premiere Pro CS5
Dalej jest na osx-a..

Ja nie wiem czy Ty możesz choć raz zastanowić się zanim napiszesz?
Gdzie ja napisałem, że niema Premiere CS5 na maca?
Albo inaczej w jaki sposób istnienie wersji Premiere CS5 na maca wskazuje na to że Adobe wypuścił Premiere na OSX w latach 2003-2006

[firesoso]

Optymalizacja.. to słowo mocno brzmi, ale chciałbym zobaczyć przynajmniej
jedną stronę którą rzeczywiśćie zoptymalizowałeś, ale pod kątem czego ?
wydajności, ilości kb, czy przeglądarki opera...

Wiesz, optymalizacja to jeden z obowiązkowych etapów w programowaniu czegokolwiek.. Od prostego przeszukiwania tablicy, z którego się śmiano kilka postów wcześniej, poprzez wrzucenie w funkcje i klasy powtarzającego się kodu (jeśli chodzi o Flash) po wszystkie rzeczy które wymieniłeś. Ten proces wg mnie odróżnia doświadczonych programistów od całej reszty, bo zaglądają po raz drugi, trzeci do kodu a nie zostawiają go na samopas

Spytaj się w firmie znajomych czy optymalizują JPG'i w PS przy pomocy Save For Web, czy stosują dodatkowy kanał alpha do tworzenia różnych poziomów kompresji JPG.. 10kB na jednej grafice to bardzo dużo. Nawet takie coś wrzucone do Flash'a to czasem zbawienie, bo po tygodniu pracy SWF nie waży 1MB tylko 600kB..

HTML'a też można odchudzić na wiele sposobów.

Jako "Flash'owiec" powinieneś wiedzieć o optymalizacji więcej niż nie jeden HTML'owiec i nie czepiać się innych ludzi.

[halucjan]

Adobe Flash Platform * Adobe Flash Platform

to tak dla swietego spokoju

[eyedropper]

firesoso, mam dla Ciebie przykrą wiadomość, jpg nie obsługuje kanałów alpha.
Jeśli mam coś robić 2 dni i to będzie ważyć 1mb a jeśli mam to robić 3 dni i będzie ważyć 600kb
to oczywiście zrobię pierwszą wersję. Do tego nikt kto ma jakieś pojęcie nie wrzuca
do flasha jpg, bo flash ma swoją kompresję, jeśli kompresujesz coś co już jest skompresowany,
możesz mieć problem..

Igneus, Twój trzeci akapit http://www.myapple.p...187-post96.html
Do tego to Adobe Premiere Pro - Wikipedia, the free encyclopedia

---- Dodano 16-04-2010 o godzinie 09:37 ----
Roberto, próbowaliście że html/js jest bardziej amatoroodporny, tzn. mniej amatorów się w to pcha psując rynek kiepską jakością i niskimi cenami. Ja udowodniłem w jednym zdaniu że nie jest trudniej niż we flash, to oczywiście zależy co się robi, ale to samo dotyczy flasha. Zauważyłem
inną rzecz, wielu dev ma problemy z łączeniem animacji z interakcją, jakiś strach przed timelinem ?

Niestety muszę Wam udowadniać oczywistości, nie macie wystarczającej wiedzy żeby brać udział w tej dyskusji,
więc nie wiem dlaczego zabieracie głos.. i dlaczego ją rozpetaliście. Ipad ma świetny marketing, i mnóstwo
oszalałych fanboyów, odsyłam do lektury "No Logo" Naomi Klein. Ostatnie ruchy Apple mogłyby zainspirować autorkę
do niejednego rozdziału tej książki.

[firesoso]

Mówiąc o kanale Alpha nie miałem na myśli przezroczystości tylko dodatkowy kanał obok RGB, dzięki któremu możesz ustawić różne poziomy kompresji w JPG. Ale skoro nie wiedziałeś.. teraz wiesz. A jeśli wg Ciebie jeden dzień pracy więcej który zmniejszy prawie o połowę wagę projektu jest zmarnowany - to już Twoja sprawa i Twoich klientów. Przy takim myśleniu ani Apple ani Google nie urosłoby do dzisiejszych rozmiarów. Nawet OSX'a potrafili odchudzić, mimo że mogli zostawić wielkość instalki z 10.5. Gratuluję podejścia do sprawy optymalizacji. Po co się starać skoro i tak GHz i MB i GB i Mbps ciągle rosną i bez problemu wszystko da radę pociągnąć.. Brawo! A tak to ludzie narzekają że stona się wolno otwiera na iPhon'ie, albo że "ile ten mały program zabiera pamięci i jest do dupy". Narzekać potrafią a sami nie są lepsi.. Geeeeezz :/ Pomyśl o programistach na wcześniejsze konsole i pierwsze komputery. Tam były ograniczenia, spore, a mimo to developerzy potrafili osiągać cuda. Teraz masz wszystko jak na talerzu, bez ograniczeń a nadal nie szanuje się podstaw programowania.. No bo po co, bo tak szybciej, bo potem do tego wrócę, a jak klient nie zauważy to jeszcze lepiej.. :/ @ "strach przed timelinem". Timeline bardzo zamyka możliwości Flash'a i jest dobry głównie dla banner'ów reklamowych. Dobre projekty we Flash'u to AS3 i obiektowe programowanie. Proste podążanie za kursorem jest nie do stworzenia w Timeline. Poza tym powinno robić się osobne elementy do animacji a osobne do interakcji - np. przezroczyste button'y. Ale jak zwykle usłyszę odpowiedź że to bez sensu i 2x więcej roboty.. :/

[eyedropper]

Jeśli nie chcesz używać timeline.. to możesz nieuzywać, wielu rzeczy nie można zrobić bez timeline'u... Właśnie o to w tym chodzi, wybór właściwych technik, narzędzi. Ta zabawa z kanałami alpha o której mówisz niewiele daje a artefakty które przy tym powstają nie wyglądają za dobrze. Poza tym nie piszę o aplikacjach na iphone, tylko zwykłych webowych stronach. Wolę jak coś lepiej wygląda, te parę kilo zaysku niewiele daje. Za to nieźle obciążają transfer i pamięć biblioteki js, koniecznie trzeba zaciągać całego lightboxa żeby "fejdnąć" zdjęcie ? - nie, a zdjęcie produktu musi wyglądać tak dobrze jak to możliwe.

[firesoso]

Jeśli nie chcesz używać timeline.. to możesz nieuzywać, wielu rzeczy nie można zrobić bez timeline'u...

Można A potem edycja czegoś takiego to zmiana dwóch-trzech linijek kodu. Dobry koder AS3 zawsze ma FLA z jedną pustą klatką i pełną biblioteką po brzegi (Bo nawet background trzeba skalować, a postawione na timeline nie da się tak prosto usunąć)

Ta zabawa z kanałami alpha o której mówisz niewiele daje a artefakty które przy tym powstają nie wyglądają za dobrze.

Poza tym nie piszę o aplikacjach na iphone, tylko zwykłych webowych stronach. Wolę jak coś lepiej wygląda, te parę kilo zaysku niewiele daje.

Najpierw mówisz, że przykro Ci, że JPG nie obsługuje kanału Alpha a potem że praca z nimi niewiele daje. To samo z rozmiarem - raz mówisz o różnicy 40% w rozmiarze a potem o kilku kB..

Za to nieźle obciążają transfer i pamięć biblioteki js, koniecznie trzeba zaciągać całego lightboxa żeby "fejdnąć" zdjęcie ? - nie, a zdjęcie produktu musi wyglądać tak dobrze jak to możliwe.

Dla mnie lightbox to był hype maniaków JS którzy chcieli pokazać całemu światu że JavaScript potrafi zrobić rzeczy podobne do Flash'a. Takie "opensource'owe" zagranie na nosie komercyjnemu odpowiednikowi. Ale nikomu to na dobre nie wyszło..

Także wszystko sprowadza się do Twoich słów, które wg mnie sumują cały ten wątek

|
|
v

Właśnie o to w tym chodzi, wybór właściwych technik, narzędzi.

No właśnie o tym mówimy od kilkudziesięciu postów. Sęk w tym że nikt nie mówi "Flash powinien zniknąć a na jego miejscu ma powstać HTML5". Każdy, zarówno developer, grafik jak i zwykły użytkownik internetu - czuje się lepiej gdy do wyboru ma alternatywę. Takie spieranie się co może a co nie może Flash można prowadzić do... no - do końca Niektórzy mają dość tej wtyczki, inni nie mogą bez niej żyć. Ale zawsze dobrze jest móc wykorzystać właściwą technikę do danej rzeczy.

THE END.

[halucjan]

To jest the end

[Vinnie5]

Czyli podsumowując co weszło nowego, widocznego dla oka typowego użytkownika? ^^ Bo ja widzę jedynie wielozadaniowość

[Roberto]

Roberto, próbowaliście że html/js jest bardziej amatoroodporny, tzn. mniej amatorów się w to pcha psując rynek kiepską jakością i niskimi cenami. Ja udowodniłem w jednym zdaniu że nie jest trudniej niż we flash, to oczywiście zależy co się robi, ale to samo dotyczy flasha.

hm, co? nie, nikt tak nie mówił. ja na pewno nie.
js też da się zrobić bezsensowne rzeczy (jak padający śnieg czy rzeczy latające za kursorem) tylko co z tego?

Niestety muszę Wam udowadniać oczywistości, nie macie wystarczającej wiedzy żeby brać udział w tej dyskusji,
więc nie wiem dlaczego zabieracie głos.. i dlaczego ją rozpetaliście.

jasne... wmawiaj mi że flash jest dobry dla stron internetowych
pokaż mi tylko co w nim jest dobrego?
serwowanie treści? w tym flash jest beznadziejny po prostu
serwowanie multimediów? to przerost formy nad treścią (skoro więcej procesora potrafi mi zająć sama obsługa flasha niż wyświetlenie filmiku czy odtworzenie pliku audio)

lightbox obciąża transfer? pokaż mi animację flash, która zajmuje mniej niż jakiś taki lightbox, obciąża komputer mniej niż lightbox, a daje takie same możliwości (w tym to, że mogę wyłączyć teoretycznie 'niezbędny składnik' i nadal będę miał normalny dostęp do tych zdjęć)

i nadal - dla kogo jest niby lepiej?
dla twórcy? a jak będzie musiał zmienić jakąś pierdułkę to ile mu to zajmie? ile czynności będzie musiał wykonać?
dla odbiorcy? flash nie jest wygodnym medium dla odbiorcy.

[firesoso]

To jest the end

dobre!

[eyedropper]

Roberto, to Twoje pisanie jest tak pustym psioczeniem.. że aż nie chce się odpowiadać.

Vinnie5, numerek w wersji jest nowy, nowa umowa licencyjna LOL.

Jest parę nowych rzeczy, tu można poczytać Apple - Informacje prasowe

[Roberto]

eyedropper - tak, puste psioczenie to powinieneś bez trudu obalić moje argumenty flash jest dobry do gierek czy banerów do treści, multimediów (video, muzyka) - nie jest wygodny

[igneus]

Igneus, Twój trzeci akapit http://www.myapple.p...187-post96.html
Do tego to Adobe Premiere Pro - Wikipedia, the free encyclopedia

Zdajesz sobie sprawę że artykuł który linkowałeś potwierdza moje słowa o niewydawaniu przez Adobe Premiere miedzy 2003 a 2006 rokiem na mac'a, Oraz brak wsparcia dla OSX gdzie premiere mogłeś wykorzystywać tylko w środowisku clasic?
Ale widzę, że gdy fakty nie pokrywają się z Twoim zdaniem to tym gorzej dla nich
Dla mnie EOT

[eyedropper]

przypomnij sobie pierwszą wersję swojej wypowiedzi, twierdziłeś że Adobe nie robi już premiere na maca.. ten 2003-2006 to było później. Roberto, do multimediów jest bardzo wygodny, choćby dlatego że nie musisz mieć obsługi formatów kompresji wspieranych przez daną przeglądarkę, nie musisz się martwić takimi rzeczami że opera wspiera to a google to.. robisz we flashu i juz, to samo dotyczy wielu wyjątków w css.. do tego we flash bardzo dobrze serwuje się tekst jeśli Ci zależy na wyglądzie, jesli robisz cos dla Apple np. ipad, wiesz jakie czcionki masz i co możesz zrobić, ale w windows jest masakra, często wyłączany antialiasing itd. poza tym robienie 5 wersji jest nieekonomiczne. Osadzanie czcionek w css jest możliwe, ale trzeba przygotować specjalną wersję czcionki, większość otf-ów sporo waży, np. 150 kb to trochę sporo jak na coś co musi być załadowane jeszcze zanim user cokolwiek zobaczy. Jeśli zależy mi na wysokiej jakość wizualnej, estetycznej serwisu, a jest tak zawsze, wybieram flasha.

[Roberto]

do multimediów to przerost formy (odtwarzanie video we flashu zjada mi więcej baterii niż odtwarzanie dvd), dlatego idzie się w < video > wyjątków w css? tzn? zupełnie nie rozumiem argumentu 'wyłączony antyaliasing itd' - jeżeli użytkownik sobie nie włączył, znaczy, że nie chce. czemu chcesz go do czegokolwiek zmuszać? serwowanie treści przy pomocy flasha to strzał w stopę. dostępność kuleje. użyteczność często też. 150 kb to naprawdę tak sporo? przypominam, że mamy rok 2010 i wyznaczniki, że strona powinna zajmować 100 kb to naprawdę przeszłość. zastanawia mnie - ile waży taka flashowa strona z nietypową czcionką w takim razie? wiesz, równie dobrze można wsadzić zamiast strony jeden wielki obrazek - mniej więcej na to samo wyjdzie - taka sama dostępność jak flash praktycznie. robienie 5 wersji jest nieekonomiczne - fakt, tylko po co ci 5 wersji? za to robiąc we flashu powinieneś zrobić wersję alternatywną właśnie. dla tych bez flasha. mamy widać inne priorytety. ty idziesz w pixel-perfect, ja w użyteczność i dostępność. no i igneus napisał że Adobe (kiedyś) zaprzestało wydawać Premiera pod OS X, a nie że 'nie robi już premiere na maka'

[eyedropper]

Może nie sporo jak na flashowy element na stronie jako taki, ale sporo jak na player video,
do tego on zaciąga jeszcze dwa inne swf-y które nie są dużo mniejsze.

Nie wiem czemu flash Ci tak męczy Twoj komputer, u mnie to jest max 20-30 przy filmach
youtube czy vimeo, nie pisz że to tak jakby wsadzić obrazek, bo po pierwsze, flasha trudno
porównać do obrazka ze względu na jego charakter jako webowe medium
po drugie dostępność rozumiana jako co ?

Słowo wytrych ? dostępność - abra kada bra, czy optymalizacja hokus marokus,
to trochę Truizm z Twojej strony, do tego piszesz to pod tekstem od iphone os,
który kładzie nacisk na dostepność do app store... lol

Poza tym nie chcę reklamować flasha, nie podoba się pisz sobie w czym chcesz..
A List Apart: Articles: Flash and Standards: The Cold War of the Web
przeczytaj to, po cześci sie z tym zgadzam a nie mam czasu az tak tyle klapać w klawiature / z całym szacunkiem.

Nie ma sensu tak pracować, chyba że klient sie uprze, jak mamy dużo tekstu, strona bardziej do czytania niż oglądania lepiej od razu robić html... 5 czyt 6.0

[Roberto]

też nie wiem czemu. to pytanie raczej do Adobe, bo to oni teraz starają się coś z tym zrobić (w końcu?).

trudno? jeżeli komuś zależy na pixel-perfect, wygładzonych nietypowych czcionkach, etc. to czemu nie? obrazki nie są webowym medium? ;]

dostępność jako dostępność. W głąb dostępności - Wstęp
uniezależnienie się od miejsca, czasu, sposobu serwowania informacji, etc.

flash do serwowania treści jest beznadziejny
do multimediów - zbyt przeładowany

do banerów, reklam, gierek, 'prezentacji' - ok, faktycznie.

[eyedropper]

przeładowany ? czym ? dekompresuje video, nie trzeba robić kilka formatów żeby u każdego działało, łatwo pisać playery, customizować wygląd, pisać złożone interakcje, w js-ie to już jest niezły "wygibas" napisać coś takiego jak na vimeo/html5, a nie działa to idealnie.

czytając to W głąb dostępności - Wstęp można co najwyżej się wzruszyć,
flash w żaden sposób nie ogranicza dostępu do treści tym ludziom,
co najwyżej kiepski flash dev albo mały budżet, pomijam przypadek browsera bez js, właściwie każda strona
używa go w mniejszym lub większym stopniu. Tak konfiguruje admin któremu się śni dzień w którym nikt
nie włącza komputera w firmie i to jest ten jego najbardziej mokry sen.

[Roberto]

jeżeli bardziej obciąża mi komputer filmik na youtube niż oglądanie filmu z DVD to IMO jest przeładowany.

nie, nie jest to niezły wygibas, bo dają praktycznie wszystkie potrzebne rzeczy 4.8.6 The video element — HTML 5

czyli w przeglądarce tekstowej zobaczą treść flasha? od kiedy?

[eyedropper]

a kto używa przeglądarki tekstowej ?, to nie szalone 90's przeglądarki tekstowe obsługują video tag ?

[Roberto]

tag video pozwala na serwowanie innej treści kiedy nie jest obsługiwany, poza tym video jest od filmów, a nie od wstawiania treści. sam przecież mówiłeś, że flash nie ogranicza dostępu do treści tym ludziom. "ci ludzie" często właśnie korzystają z przeglądarek tekstowych i/lub programów udźwiękawiających. więc jak to jest z tą dostępnością i flashem? hm? bo mi się jednak wydaje, że flash ogranicza dostępność.