Komentarze KvM Usuń wszystkie komentarze

Pisząc standardy mam na myśli technologie inne niż html powszechnie wykorzystywane w Internecie służące do wyświetlania treści. Np. Flash, Java applets, silverlight, DirectX, webGL. To są przykłady standardów których safari nie obsługuje, przez co nie mogę sobie poprzez stronę skonfigurować bmw, Mercedesa, czy wejść na stronę teatrpolski.szczecin.pl z poziomu safari na iOS. Apple doskonale zna te standardy bo safari na osx większość z nich obsługuje, jednak postanowiło ograniczyć użytkownikom możliwość używania ich, przez co większość stron działa tylko częściowo na ipadzie (niektórzy nawet tego nie zauważają - i to nie tylko osoby że stwierdzona niepełnosprawnością ).

Serio ciężko Ci zrozumieć, że mnie jako użytkownika nie interesuje jak strona jest zrobiona, lecz to aby się prawidłowo wyświetlała? Na ipadzie jest z tym problem i z wieloma stronami nie da się nic zrobić w sensie takim, że nie ma jak ich prawidłowo obejrzeć.

Jak już pisałem RT mnie nie interesuje wiec mnie o niego nie pytaj. Jest to takie samo ograniczenie jak iPad, z tą tylko drobna różnica, że więcej stron wyświetla się prawidłowo.

• - - Połączono posty - - -
  

Serio nie widzisz różnicy w maszynie wirtualnej, która jest zainstalowana lokalnie, a takiej gdzieś w Internecie? Oprócz wspomnianych opóźnień, wspomnę choćby o tym, że mam kontrole na adresem ip, a więc różnymi lokalnymi blokadami.
Poza tym instalowanie przeglądarek w maszynie wirtualnej to co najwyżej w ramach hobby i ciekawostki. Na ipadzie korzystanie z pufiina to konieczność by otworzyć przynajmniej niektóre że stron które nie działają na safari.

Puffin co do zasady nie jest przeglądarką. Z IPada łączysz się z serwerem na którym jest przeglądarka, a do ciebie jest jedynie wysyłany obraz. To się wiąże z szeregiem problemów, jak choćby opóźnienia. Czasem puffin mimo to pomaga, ale często nie.

Mnie RT nie interesuje, ale Ty jak widzę, że lubisz sobie koniecznie ograniczać wybór. Na tablecie z Windows 8 działa każda przeglądarka. Przeglądarki nie służą do tworzenia stron lecz ich przeglądania. Mnie, tak jak i każdego normalnego użytkownika przeglądarki interesuje abym mógł bez problemu oglądać strony internetowe, czego safari pod ios nie zapewnia, bo nie obsługuje wielu popularnych standardów internetowych.

@Roberto

Na każda jedną stronę która nie działa prawidłowo pod ie, nawet tym uproszczonym w trybie metro znajdę Ci 10 które nie działają na safari pod ios lub działają nieprawidłowo. Od jakichś dwóch miesięcy korzystam z tej przeglądarki i mam bezpośrednie porównanie. To ze ktoś nie potrafi sobie zmienić przeglądarki nie zmienia faktu, ze ma taką możliwość i że wystarczy że poprosi o pomoc w tej kwestii i może problem rozwiązać. Na ipadzie nie ma takiej możliwości.

• - - Połączono posty - - -
  

@effe

Oczywiście ze osoby niepełnosprawne też czasem są w stanie korzystać z Windows, jest to jednak trudniejsze. Jednak jedna moja znajoma kupiła dla swojej niepełnosprawnej mamy Windows 8 natychmiast po tym jak jej pokazałem jak działa metro. To jest ogromne ułatwienie dla takich osób. Tyle, ze w Windows oprócz metro są też normalne programy nie tylko dla osób które mają problem by wcelować myszką w ikonkę.

• - - Połączono posty - - -
  

Natomiast wybór przeglądarki pod Windows jest ułatwiony do maksimum. W trybie metro jest zawsze standardowo ikona która się nazywa właśnie wybór przeglądarki i po jej kliknięciu wystarczy wybrać która przeglądarkę chcemy zainstalować. Poradzi sobie z tym nawet osoba która się nie zna.

@Roberto developer.apple.com

Nie napisałem, że to jest definicja PC. Jasno wynika z moich wypowiedzi a nawet pisałem wprost, ze iPad to jest komputer osobisty, jedynie mocno ograniczony w stosunku do tego co jest dostępne na rynku tak samo jak pcety sprzed 30 lat są ograniczone w stosunku do tego co jest dziś oferowane.
Tyle, ze pcty sprzed 30 lat były ograniczone przez ówczesna technikę, a iPad jest ograniczony przede wszystkim przez Apple. To ze fizycznie da się napisać sterownik w wyznaczonych przez Apple ramach jest dla mnie jasne. Problem tkwi w tych ramach, bo one są dramatycznie wąskie i nie pozwalają na wiele. Ograniczenia te przyjmują czasem wręcz postać kuriozalną, jak te związane z wyborem przeglądarki.

@Roberto

Explorer radzi sobie o wiele, wiele lepiej od safari, a jeśli już zajdzie taki przypadek, ze nie to mogę użyć innej przeglądarki. Na ipadzie inna przeglądarka to tylko inna nazwa i sposób obsługi, dalej te same problemy z wyświetlaniem treści. Aplikacje typu puffin to nie przeglądarki, a jedynie ich namiastki (czasem mogą pomóc)

Nie wiem dlaczego uważasz ze to niesmaczny przykład. Znam kilka osób niepełnosprawnych umysłowo dla których iPad był pierwszym komputerem z którym sobie radzili (pod opieka ) i te osoby nigdy nie wyjdą poza to co iPad oferuje. Uważam ze jest to sprzęt bardzo dobry dla takich osób. To był oczywiście tylko przykład bo zastosowań IPada jest więcej, jednak są one ograniczone.
Zdecydowanie jednak jest to ten kierunek, bo osoby które są intelektualnie słabo rozwinięte radzą sobie dość dobrze z ipadem.

Roberto, jak dla mnie pełna funkcjonalność to też mrzonki. Nie ma komputera o pełnej funkcjonalności, jednak byle pc z Windows to jest rynkowy standard i pewien wzór do którego ipadowi bardzo daleko choćby przez fakt, ze do tabletu z Windows mogę podłączyć przez usb iphona i go podładować w razie potrzeby, a na ipadzie nie mogę tego zrobić.

Jednak zasadniczo rzecz sprowadza się do tego, ze PC ma architekturę otwartą i to zarówno sprzętowo jak i programowo. Każdy może napisać dowolny program w tym taki który wywala kafelki, stworzyć dowolny sprzęt i napisać do niego sterownik. Apple to sztucznie ogranicza dlatego IPada mogę nazwać komputerem osobistym, jednak bardzo mocno ograniczonym.

@Roberto

Pierwsze też były ograniczone w stosunku do tego co jest teraz, tyle ze wtedy nie było wyboru. W przypadku IPada mamy ograniczenia sztucznie nałożone przez producenta i możliwość wyboru na rynku sprzętu innego, nie ograniczonego w ten sposób.
Na taki ograniczony sprzęt też jest rynek. Np. Osoby o ograniczonych zdolnościach intelektualnych i tak nie będą w stanie użyć większości opcji jakie daje Windows wiec iPad będzie dla nich ok. To ze safari nie wyświetla poprawnie większości stron nie będzie dla nich przeszkodą, bo i tak z nich nie korzystają.

Dzisiejsze komputery osobiste też będą ograniczone w stosunku do tych sprzed lat.

Dla mnie iPad to komputer, jednak bardzo ograniczony nie tylko przez to ze jest tabletek, ale też przez producenta systemu, który zamknął wiele jego możliwości jak choćby wybór silnika przeglądarki.

@Roberto

Choćby możliwość podłączania peryferiów w szerokim spektrum, a nie bardzo ograniczonym.

@effe
Zwróć uwagę że wcześniej nie było lepszych tabletów od IPada, a on jest ciągle pod niektórymi aspektami najlepszy na rynku.
@AdamDz
Nie rozumiem o czym piszesz. Jeśli chcesz mieć mobilną klawiaturę to możesz sobie dokupić dedykowany model na Bluetooth, który zamienia tablet asusa w ultrabooka (choć raczej netbooka) i jest jednocześnie przykrywką do ekranu oraz zawiera touchpad.
Dla mnie siedzenie przy biurku z nawet dużym lapkiem to nieporozumienie ergonomiczne i zawsze i tak podepnę normalną klawiaturę, monitor i mysz.

Oczywiście, ze nie będę tego nosił w torbie. Udostępnienie przez wifi sieci w wielu firmach wiązałoby się z dyscyplinarnym zwolnieniem z pracy.
Natomiast nawet jeśli nie to przez USB3 i adapter Ethernet da się mieć transfery znacznie szybsze niż przez wifi, co pozwala np. Normalnie pracować przez sieć z dyskiem iSCSI, dzięki czemu tablet przestaje mieć jakikolwiek limit przestrzeni dyskowej.

@Matuszek. Tablet na win8 nie różni się niczym od normalnego PC. Możesz odpalić co tylko chcesz i kupić model z prockiem i5.

@effe

A jaką ma mieć sprzedaż tablet z Windows 8 który jest na rynku od 3 miesięcy względem tabletu który jest od 3 lat i przez ten czas wyznaczał standardy? Sam kupiłem dwa ipady. Pierwszy z nich - dwójka to było kompletne nieporozumienie, sprzedałem po kilku miesiącach. Drugi z nich -trójka dzięki rewelacyjnemu ekranowi został ze mną do dziś od dnia premiery. Jednak gdybym wtedy mógł kupić tablet z Windows 8 to zapewniam Cię ze nawet bym na IPada nie spojrzał, pomimo tego, że do dziś jego ekran to klasa sama dla siebie i konkurencja jest daleko w tyle.

Wspaniały ekran i brak jakiejkolwiek sensownej alternatywy sprawiły ze używałem IPada w sumie przez blisko dwa lata. Co nie zmienia faktu, ze przez ten czas bardzo irytowała mnie jego beznadziejna przeglądarka internetowa, która wiele razy zmuszała mnie do odpalenia PC.
W przypadku tabletu na win 8, na upartego mógłbym całkowicie zlikwidować PC, a co najwyżej w razie potrzeby od czasu do czasu podłączać tablet do klawiatury, myszy i monitora.

Co wydaje się wręcz śmieszne na tablecie z Windows 8 mogę nawet odpalić iTunes (co oczywiste), a nawet OSX w virtualBoxie. Tablet z Windows jest dla mnie o wiele bardziej użyteczny do współpracy z iphonem niż iPad.

• - - Połączono posty - - -
  

@effe
Ja to widzę inaczej. Sytuacja ostatnio bardzo się zmieniła, jak pisałem powyżej sam byłem klientem Apple. Na razie dla iphona nie widzę alternatywy ze względu na ekosystem, ale za dwa trzy lata? Zobaczymy jak się Windows na telefonach rozwinie... Pod wieloma względami już jest lepiej, ale na razie nie tymi istotnymi dla mnie.

@Azawakh

Ale przepraszam z jakiego powodu krzywdzące ? 32GB iPad kosztuje ok 600 zł więcej niż Asus smart Tab z windowsem 8, który ma dodatkowo gps, port usb, do którego da się podłączyć nie tylko mysz i klawiaturę, ale i dowolne akcesoria (np. Kartę sieciową Ethernet), czytnik kart SD, port hdmi, do którego można podłączyć normalny monitor i wyświetlać obraz w natywnej rozdzielczości monitora, a nie IPada, to jest przepaść nie tylko w zakresie systemu, ale i wyposażenia. Jedyna zaleta IPada to ekran i nieco dłuższy czas pracy na baterii, dla niektórych także baza aplikacji. Ale na windowsa też jest mnóstwo aplikacji do grania na pianinku.

• - - Połączono posty - - -
  

@AdamDz

Problem w tym, że iPad nie nadaje się nawet do bezstresowego przeglądania Internetu, a możliwość podłączenia w razie czego np. Dowolnej drukarki, a nie kilku modeli to powinna być oczywistość. IPad rzeczywiście był stworzony jako zabawka, a nie narzędzie którym można coś sensownego zrobić. Jednak nie przypisuj cech IPada do wszystkich tabletow. Owszem te na androidzie starały się naśladować IPada, ale na szczęście nie każdy musi to robić.

Microsoft jako firma z potencjałem zrobiła świetny ruch. Szkoda że tak późno, nie zmarnowałbym pieniędzy na zakup ipadów.

Tablet jest kolejnym etapem miniaturyzacji PC i mobilności. O ile laptopy nigdy mnie nie przekonały do siebie bo to ani naprawdę mobilne, ani wydajne, tak tablet jak najbardziej,
Dopóki nie było innej opcji używałem IPada, teraz nie muszę. Albo trafi na allegro, albo oddam dziecku.

Płaski interface - nie robi mi to różnicy. Osoby ktore z tego powodu rozstaną sie z iphonem raczej wywaliły pieniądze w błoto. Kupowanie przedmiotu uzytkowego tylko dla jego wyglądu to nieporozumienie.

Przecież masz pokazane na filmie jak w modern ui pracują dwie aplikacje obok siebie. Co więcej można nawet mieć aplikacje modern ui obok desktopowej lub kilka desktopowych obok modern ui. Jeśli ktoś nie chce korzystać z modern ui to nie ma takiego przymusu można wywalić programy modern ui i korzystać z kafelek jak ze skrótów do aplikacji desktopowych, co jest wygodniejsze od menu start.

@elmak Asus VivoTab Smart - Wideo recenzja na FrazPC.pl - YouTube

Chciałbym zobaczyć w którym miejscu nie dorasta do piet. Chciałbym zobaczyć jak iPad 4 potrafi jednocześnie obsługiwać choćby DWIE aplikacje. Niestety iPad tego nie potrafi, a tu do asusa mają pretensje że muli po uruchomieniu kilkunastu na raz.

Benchmark sunspider. Asus vivotab smart 683ms ipad4 ok 1/3 dłuższy czas - 863ms

@effe

Jeszcze nie spotkałem narzekania na stabilność Windows 8, co najwyżej na kafelki. Jeszcze nie spotkałem się z sytuacja by Windows 8 komukolwiek się zawiesił jeśli sprzęt był sprawny i prawidłowo skonfigurowany (sterowniki). Tych stron które działają prawidłowo na safari mam wrażenie jest mniejszość. Nie wyświetla się prawidłowo (w całości) strona żadnego polskiego portalu typu gazeta.pl Onet.pl, wp.pl interia.pl, ale rozumiem że jeśli się wyświetla cokolwiek to uznajesz że to sukces, bo kto tam by się przejmował resztą.

• - - Połączono posty - - -
  

@ar3kb

W przypadku bmw nawet nie o Flash chodzi lecz o Java applets. W przypadku Kia nie wiem o co - po prostu strona jest źle przetwarzana.
Co do ekosystemu zgoda. Ja też zostaje przy iphonie z tego właśnie powodu. Windows Phone o wiele bardziej mi się podoba pod względem Interface, ale nie ma kilku rzeczy które potrzebuję (nie tylko aplikacji). No i kwestia właśnie ekosystemu. To jest ogromny atut ios. Rzeczone bmw ma aplikacje do współpracy z autem na ios, może też na Androida dorobili, ale wątpię. Bardzo dużo różnego sprzętu współpracuje tylko z iphonem lub w pierwszej kolejności z iphonem.
Dlatego mimo ułomności ios a w aspekcie ergonomii i przeglądarki pozostanę przy iphonie.
Co innego jednak tablet - tu poświęcę retine po to by mieć normalnie działający produkt i żadne cuda na kiju mnie nie przekonają jeśli nie będzie choćby normalnej przeglądarki. IPada oddam dziecku lub sprzedam. Za jakiś czas kupię tablet z równie dobrym wyświetlaczem na Windows 8.

Pokaz mi proszę sposób na skonfigurowanie auta na stronie bmw.pl przy pomocy safari. Pokaz mi jak ściągnąć cennik w pdf że strony kia.com/pl pokaz mi jak oglądasz filmy na vod.onet.pl. Spróbuj wejść na stronę teatrpolski.szczecin.pl i wyświetlić cokolwiek. To przykłady pierwsze z brzegu, to że pewne rzeczy się po prostu nie wyświetlają w safari nie znaczy że strona działa prawidłowo. A co do windows8 to albo msza uszkodzony sprzęt, albo zwyczajnie wymyślasz. Obstawiam to drugie.

@effe

Problem w tym, że to nieprawda. Owszem wiele stron jakoś tam na ipadzie chodzi, ale jest też cała masa takich które chodzą z problemami lub wcale. Dopóki iPad nie miał konkurencji nie był to problem (android też nie pozwalał na więcej), ale w momencie gdy nagle wszystko na tablecie może działać tak samo jak na lapku czy stacjonarce sytuacja się zmienia. Tablet przestaje być zabawką na której nie da się bez nerwów korzystać z netu, lecz jest też normalnym komputerem, na którym da się normalnie korzystać z netu, a od biedy pracować czy też po podłączeniu peryferiow pracować czy bawić się jak na normalnym PC.
To jest przełom. Jeszcze wiele wody upłynie w Wiśle nim ludzie to zrozumieją i przestaną kupować tablety na androidzie czy iOS, lecz z czasem tak będzie się działo. Myślę że android pozostanie w niszy urządzeń do 500 zł a iOS będzie miał swoją nisze klientów dla których Windows będzie wydawał się zbyt trudny (choć w rzeczywistości jest o wiele łatwiejszy i przyjemniejszy jeśli nie wychodzimy z kafelków ). No i zostaną oczywiście fani Apple.

• - - Połączono posty - - -
  

@effe

Nie wiem co za śmietnik masz w tym laptopie. Może zadbaj o to, by mieć system od MS czysty, a nie z masa śmieci dodawanych od producenta laptopa. Win 8 sprawuje się znakomicie na najtańszym laptopie z pentium i 2GB RAM, chodzi znacznie lepiej od XP nawet na starym sprzęcie o ile ma te 2GB minimum.

@piotresce

A przepraszam kiedy mieli kupować ? Realnie sprzęt jest dostępny od ok 3 miesięcy w cenach mogących konkurować z ipadem.

Ar3kb. Uwierz mi nawet najtańszy Tablet z win8, jak ten Asus z reklamy daje rade. Nie trzeba surface kupować. Aplikacje w metro po prostu smigaja a Interface jest o niebo lepiej dopracowany pod względem ergonomii. Też mam jeszcze równolegle IPada i to jest niebo i ziemia.
Ok wcześniej nie było wyboru i iPad że swoimi wszystkimi wadami po prostu był i oczywiście ma też swoje zalety jak rewelacyjny ekran. Jednak w tym momencie wszystko się zmieniło. Można mieć jak zauważysz dobrej klasy Tablet, a zarazem normalnego PC w jednym. Po podłączeniu do zewnętrznego monitora myszy i klawiatury mamy normalnego PCta, na którym da się zrobić wszystko tak jak na każdym innym. Co więcej nawet od biedy da się to zrobić bez podłączania czegokolwiek. Owszem jest to może nieco upierdliwe, ale jednak możliwe. Ba. Na tablecie z Windows 8 da się nawet odpalić osx.

Też bym wolał aby strony były napisane zgodnie ze standardami i działały na każdej przeglądarce. Jednak także przeglądarka musi obsługiwać te standardy które są popularne. A niestety safari i wszystkie inne przeglądarki na ios (puffin to nie przeglądarka) nie obsługują Flash, Java applets, silverlight, webGL DirectX, a są to standardy które są bardzo popularne (szczególnie Flash).Na każda jedna stronę która nie działa w ie znajdę Ci 10 ktore nie działają na safari

• - - Połączono posty - - -
  

Co ciekawe jedyna strona jaka nie działa (z tych które mi się trafiły) pod metro IE jest strona myapple. I to tylko w zakresie pisania komentarzy. W domyślnym trybie chowa się klawiatura i nie da się nic napisać. Trzeba przełączyć styl na mobilny i problem znika. Da się więc korzystać nawet z tej strony bez opuszczania przeglądarki.

Powiedz mi Roberto jakiej przeglądarki nie da się zainstalować na windows8, bo bez wysiłku można na nim emulować niemal każdy komputer i system operacyjny.

@RobertoOczywiście, że nie ma takiej przeglądarki która wyświetli absolutnie wszystko. Tylko, że na tablecie z Atomem możesz zainstalować praktycznie niemal każdą przeglądarkę jaka kiedykolwiek powstała. Problem w tym że nawet ta uproszczona przeglądarka w metro obsługuje prawidłowo znacznie więcej stron niż safari naiOS, a w razie sporadycznej potrzeby odpalenia strony z którą ma problem zawsze można odpalić mozille, chroma, czy Explorera desktopowego, dowolnej wersji poprzez virtualPC.Tymczasem z ipadem można co najwyżej próbować udawać że się ma coś innego niż safari, obsługującego np. Flash(puffin)

Firma ta sprzedała w pół roku 100 milionów kopii windows8, no ale to mało jak widać.Co do RT. W ręku nie miałem, ale zakładam, że działa co najmniej tak dobrze jak metro na atomie. Do przeglądania netu i poczty uważam że to lepsze rozwiązanie niż iPad. Wbudowany w metro, uproszczony Explorer znacznie lepiej sobie radzi z WWW niż safari na iOS, która jest tragiczną przeglądarką jak na Tablet. Niestety tak to jest gdy się przenosi system z telefonu. Nie należy jednak zapominać, że jeśli Tablet na RT miałby mieć sens to powinien kosztować maksimum 1000zl skoro za 650 zł więcej można mieć pełnego Windows.

@virgin71

Zaoszczędzisz te 600 zł kupując asusa zamiast ipada. asus kosztuje 1650 zl i ma 30GB dostępne dla użytkownika oraz GPS. przyjmijmy ze czytnik SD i port USB to sprawa wtorna.

• - - Połączono posty - - -
  

@sancruz3

W cenie 600-1200zl pewnie tak, choć ja bym wolał nie mieć tabletu niż mieć go na tanim androidzie (miałem przez 2 miesiące ) więc wiem o czym piszę. Dopóki tablety z Windows 8 nie zejdą jeszcze z ceną do polowy obecnego poziomu nie będą miały szans z szajsem na androidzie.