Skocz do zawartości

Witaj!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby uzyskać pełny dostęp do forum.

Zdjęcie
- - - - -

Źle się dzieje w państwie MyApple


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
166 odpowiedzi w tym temacie

#126 tomasz

tomasz

  • 10 988 postów
  • Płeć:
  • SkądBełchatów, PL

Napisano 28 listopada 2007 - 11:53

No ale dlaczego zmieniliście regulamin?!?! Wydaje mi się, że tamten regulamin funkcjonował dość*dobrze.

Tak dobrze, że od 2 tygodni nie mam czasu na nic oprócz odpisywania na zarzuty!

Przynajmniej do czasu kiedy Rada Forum go przestrzegała (pojawienie sie iphone). Wystarczyłoby przecież dalej przestrzegać regulaminu i dodać załącznik o "granicach uprawnień moderatorów".

Problemem nie są uprawnienia moderatorów tylko zakazy jakie mieli użytkownicy - nowy regulamin je praktycznie zniósł.
I nie będziemy wracać do dyskusji nad iPhone ponieważ na żadnym forum makowym na świecie nikt nie zabrania dyskutowania na ten temat bo nie ma nic złego w takich dyskusjach.

Pare tygodni temu napisaliście:



Kurde przecież teraz będzie totalna samowolka! Chyba Simon pisał gdzieś na początku tego wątku coś*w stylu: starzy użytkownicy będą pamiętali stary regulamin, a nowym przypomnimy na priv.

Będą pamiętali co nie znaczy, że mają go przestrzegać, chodzi o to abyśmy używali naszych mózgów a nie chodzili jak krowy na krótkim łańcuchu, tyczy się to tak użytkowników jak i moderatorów - wzajemny szacunek do siebie nawzajem.

Czyli w takim razie nadal będzie obowiązywał stary regulami, ale na wszelki wypadek obowiązuje też nowy, gdzie RF ma władzę*nieograniczoną.

Nie, stary regulamin już nie istnieje.

#127 Grooby

Grooby
  • 913 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 28 listopada 2007 - 11:58

To co nam lezy na sercu jest w kolko powtarzane w tym i innych watkach. G.

#128 tomasz

tomasz

  • 10 988 postów
  • Płeć:
  • SkądBełchatów, PL

Napisano 28 listopada 2007 - 11:59

Kategorycznie zabronic lub w pelni zezwolic na pisanie wszystkiego co lamie licencje, prawa autorskie itp, w tym: modyfikacje softu, OSX86, cracki, torrenty, udostepnianie linkow do OSX'a, hacking.


G.

Dyskusje są dozwolone, podawanie linków do plików już nie.

#129 jbwm

jbwm
  • 1 878 postów
  • SkądB-stok/Polska

Napisano 28 listopada 2007 - 12:02

Dobra. Jedno pytanie- skoro praktycznie wszystko jest dozwolone to co będziecie teraz podawać jako przyczynę np: ostrzeżenia, usunięcia wpisu itp?? Jak będzie ban wyglądał??? Wcześniej było "za łamanie regulaminu forum", a teraz ??

#130 Grooby

Grooby
  • 913 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 28 listopada 2007 - 12:04

To wlasnie chcialem uslyszec. Dziekuje. G.

#131 kwieto

kwieto
  • 640 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 12:04

Tak dobrze, że od 2 tygodni nie mam czasu na nic oprócz odpisywania na zarzuty!


Tyle że zarzuty dotyczą nieprzestrzegania tamtych zapisów, a reakcja jest natomiast taka jakby dotyczyły one zasadności owych zapisów. Co się kompletnie rozmija z problemem.

Code, narzekasz że nie masz czasu na nic innego tylko "gaszenie pożarów". Ale po prawdzie sam/sami (administracja) te pożary rozpaliliście.

#132 tomasz

tomasz

  • 10 988 postów
  • Płeć:
  • SkądBełchatów, PL

Napisano 28 listopada 2007 - 12:11

Dobra. Jedno pytanie- skoro praktycznie wszystko jest dozwolone to co będziecie teraz podawać*jako przyczynę np: ostrzeżenia, usunięcia wpisu itp??
Jak będzie ban wyglądał??? Wcześniej było "za łamanie regulaminu forum", a teraz ??

Przeczytaj regulamin jeszcze raz - tam naprawdę jest wszystko opisane jasno i przejrzyście.
To nie jest forum o wszystkim - to forum Apple i wszystko co z Apple jest związane może być przedmiotem dyskusji przy zachowaniu kultury wypowiedzi nie powinno być żadnych problemów - i ich praktycznie nie ma z wyjątkiem działów ogólnych typu "Informacje" oraz "Think Different" - czy chcecie aby te działy zniknęły???

#133 present_day

present_day
  • 975 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 12:13

Code, narzekasz że nie masz czasu na nic innego tylko "gaszenie pożarów". Ale po prawdzie sam/sami (administracja) te pożary rozpaliliście.


Wydaje mi się, że wina jest po obu stronach.

#134 pank

pank
  • 1 548 postów
  • Skądwawa

Napisano 28 listopada 2007 - 12:17

Apeluję po raz kolejny - dajcie mi robić to co jest moim obowiązkiem, znaleźliście sobie najgorszy z możliwych momentów na przyczepianie się o jednego bana, tak bardzo Wam zależy na zniszczeniu tego miejsca? Bo gdyby Wam się po prostu tu nie podobało to byście odeszli z honorem (co uczynił np. Heidi) a nie puszczali w kółko tę samą taśmę - jakie to MyApple jest beznadziejne. Jeżeli komuś zależy na tym by to miejsce przetrwało i było coraz lepsze to albo pomóżcie albo chociaż nie przeszkadzajcie.


Code, nikt tu nie czepia się jednego bana. Ten ban jest tylko jednym z przykładów obrazujących problem. Forum ma 13000 użytkowników, super, a ilu z tych użytkowników zalogowało się raz, zadało pytanie i znikło. Przykro że myślisz że ktoś chce tu coś niszczyć, jest wręcz przeciwnie. Piszą tu ludzie ze sporym dorobkiem, którym, tak jak Tobie, zależy na tym żeby forum miało się jak najlepiej. Niestety nie jesteśmy w radzie rejsu i jedynym sposobem w jaki możemy próbować zmienić coś co się nam nie podoba jest pisanie takich postów. Nikt nie pisze że MyApple jest beznadziejne, piszemy że bywało lepsze i prosimy o zmiany które naszym zdaniem wpłyną na poprawę atmosfery. Większość użytkowników MyApple traktuje to forum jak pomoc techniczną i mają w nosie jaki jest regulamin, czy ktoś kogoś zbanował i czy administracja odnosi się do użytkowników kulturalnie, ale są też tacy, którzy chcieliby widzieć tu miejsce gdzie spotyka się grupa ludzi o podobnych zainteresowaniach, i zależy im na jak najlepszej atmosferze. Proponując im żeby, jak Heidi, odeszli z honorem (czyli pokazując drzwi) i sugerując że naszym celem jest niszczenie czegokolwiek negujesz nasz wkład w forum. Zrozum, my też chcemy żeby było lepiej, owszem można zabrać zabawki i pójść gdzie indziej ale woleli byśmy zostać bo tu jest fajnie, i chcemy zrobić co w naszej mocy żeby fajnie było nadal. Chyba że dla Ciebie fajnie będzie wtedy kiedy to forum będzie stricte techniczne, napisz to otwarcie, będziemy wiedzieć na czym stoimy.

Przepraszam że piszę w liczbie mnogiej, ale odniosłem wrażenie że jest tu parę osób które myślą podobnie.

#135 Pichmiel

Pichmiel
  • 119 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 12:21

@pank Sam bym tego lepiej nie ujął. Dzięki!

#136 kwieto

kwieto
  • 640 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 12:32

Przepraszam że piszę w liczbie mnogiej, ale odniosłem wrażenie że jest tu parę osób które myślą podobnie.


Odniosłeś dobre wrażenie

#137 tomasz

tomasz

  • 10 988 postów
  • Płeć:
  • SkądBełchatów, PL

Napisano 28 listopada 2007 - 12:33

Code, nikt tu nie czepia się jednego bana. Ten ban jest tylko jednym z przykładów obrazujących problem.

Ile takich złych przykładów możesz przytoczyć przy tak ogromnej ilości wątków i wiadomości?
Kilka? Kilkanaście?

Forum ma 13000 użytkowników, super, a ilu z tych użytkowników zalogowało się raz, zadało pytanie i znikło.

Jedni przychodzą na chwilę inni zostają na dłużej.
Nie chce wprowadzać podziału na tych gorszych i lepszych.

Przykro że myślisz że ktoś chce tu coś niszczyć, jest wręcz przeciwnie.

Miło mi to słyszeć mimo że czytam i nie dowierzam.

Piszą tu ludzie ze sporym dorobkiem, którym, tak jak Tobie, zależy na tym żeby forum miało się jak najlepiej.

Cieszy mnie to ale ciągłe ataki na jedną czy dwie osoby, które gdzieś tam popełniły jakiś błąd jest bezsensowne.

Niestety nie jesteśmy w radzie rejsu i jedynym sposobem w jaki możemy próbować zmienić coś co się nam nie podoba jest pisanie takich postów.

Dobrze, zostało napisane, więc po co w kółko pisać to samo?
Nie można wprowadzić zmian w jeden dzień, nad wszystkim trzeba się zastanowić, przmyśleć aby uniknąć pochopnych decyzji podejmowanych na szybko bo tego wymaga sytuacja.

Nikt nie pisze że MyApple jest beznadziejne, piszemy że bywało lepsze i prosimy o zmiany które naszym zdaniem wpłyną na poprawę atmosfery.

No więc proszę konkretnie. Co zmienić? Administratorów? A może sprzedać całość (chętnych nie brakuje) i stać się zwykłym użytkownikiem a władzę sprawować będzie korporacja?
Nie chcecie iPhone? Wyłączcie go w profilu.
Chcecie OSx86? Dobrze zrobimy głosowanie czy taki dział chcecie aby był.

Większość użytkowników MyApple traktuje to forum jak pomoc techniczną i mają w nosie jaki jest regulamin,

Nic na to nie poradzę że takie osoby też tutaj zaglądają - mają do tego prawo.

czy ktoś kogoś zbanował i czy administracja odnosi się do użytkowników kulturalnie,

Staram się aby tak było - dlatego jeżeli ktoś łamie zasady powszechnie znane jako kultura osobista proszę zgłaszać to do mnie bezpośrednio na PW lub poprzez raport.

ale są też tacy, którzy chcieliby widzieć tu miejsce gdzie spotyka się grupa ludzi o podobnych zainteresowaniach, i zależy im na jak najlepszej atmosferze.

Duża część osób to właśnie tacy użytkownicy - pamiętajmy że atmosferę tworzymy MY wszyscy bez wyjątków.

Proponując im żeby, jak Heidi, odeszli z honorem (czyli pokazując drzwi) i sugerując że naszym celem jest niszczenie czegokolwiek negujesz nasz wkład w forum.

Nie chciałbym aby ktokolwiek odszedł... ale nie mogę zmuszać nikogo aby przebywał w miejscu w którym źle się czuje.

Zrozum, my też chcemy żeby było lepiej, owszem można zabrać zabawki i pójść gdzie indziej ale woleli byśmy zostać bo tu jest fajnie, i chcemy zrobić co w naszej mocy żeby fajnie było nadal.

Zlikwidowanie możliwości pisania o iPhone nie spowoduje wzrostu poziomu fajności.

Chyba że dla Ciebie fajnie będzie wtedy kiedy to forum będzie stricte techniczne, napisz to otwarcie, będziemy wiedzieć na czym stoimy.

Jeśli do tego bym dążył to dział TD zniknąłby na stałe a nie tylko na czas problemów technicznych.

Przepraszam że piszę w liczbie mnogiej, ale odniosłem wrażenie że jest tu parę osób które myślą podobnie.

:)

#138 Ka

Ka


  • 6 050 postów
  • SkądKraków

Napisano 28 listopada 2007 - 12:48

Chciałem wrzucić nienowy już link:

http://www.macworld....cking/index.php

Ta gazeta też łamie prawo?

#139 Rafał P

Rafał P



  • 6 849 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 13:24

Dobra. Jedno pytanie- skoro praktycznie wszystko jest dozwolone to co będziecie teraz podawać jako przyczynę np: ostrzeżenia, usunięcia wpisu itp??
Jak będzie ban wyglądał??? Wcześniej było "za łamanie regulaminu forum", a teraz ??


Nie bedzie juz naglych,niespodziewanych ostrzezen, wynikajacych ze stosowania starego regualminu.Wierzymy w dobra wole uzytkownikow. Jesli cos bedzie nie tak, user otrzyma pouczenie na priva. Jesli do tego sie nie dostosuje, dopiero otrzyma ostrzezenie.

Ban, wyglada jak wyglada. Osoba, ktora byla juz upominana kilkanscie razy, ma wieksza szanse na bana.

Forum nam rosnie w szokujacym tempie. Ciezko jest stworzyc regulamin, ktory regulowalby wszystkie kwestie sporne. Teraz mam nadzieje bedzie inaczej. Wieksza odpowiedzialnosc spoczywa na moderatorach,ale nie moga oni przynawac ostrzezen,banow od razu. Ja wierze,ze bedzie lepiej. Regulamin byc moze przejdzie drobne modyfikacje. Ale uwazam,ze jest dobry.

---- Dodano 28-11-2007 o godzinie 13:29 ----

Code, nikt tu nie czepia się jednego bana. Ten ban jest tylko jednym z przykładów obrazujących problem. Forum ma 13000 użytkowników, super, a ilu z tych użytkowników zalogowało się raz, zadało pytanie i znikło.


Niewielu i juz o tym pisalem. Mam dostep do statystyk forum. Ty nie. Nie mozesz wiec ferowac takich wyrokow.

Forum nie bedzie stricte techniczne. Bedzie czyms wiecej. Dlatego mamy taki regulamin jaki jest.

#140 kwieto

kwieto
  • 640 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 13:43

Kto zachowuje się jak rozwydrzony bachor?
Na razie tylko zaobserwowałem nagonkę na ludzi, którym zaufałem.


To nie nagonka - to reakcja na ich chamskie wypowiedzi i/lub stosowanie regulaminu wg własnych widzimisię.

Forum zamieni się w śmietnisko, trolownie jeśli moderatorzy będą tolerowali zachowania generujące takie zjawiska.


Jak na razie to administratorzy tu trollują - poprzez chamskie odnoszenie się do użytkowników z którymi się nie zgadzają. Mnie pokazano drzwi kilka razy, Wallenrodowi napisano "bardzo kulturalne" uzasadnienie bana, gdzie indziej admin pomagał zhaczyć sieć WiFi, i tak dalej...

Zastanówcie się po co moderator miałby robić coś przeciwko Wam?


Nie mówię, że on (ten przykładowy moderator) coś robi "przeciwko nam". Jak napisałem wyżej - po prostu nie umie tego robić we właściwy sposób. Na domiar złego zamiast łapać feedback od użytkowników i słuchać ich uwag, zachowuje się tak jakby pozjadał wszystkie rozumy.

I dlaczego na 13tyś użytkowników problem z moderatorami ma kilkoro z nich?


Ilu z nic to "martwe dusze"?

Ale ja ich pracę oceniam pozytywnie tym bardziej w świetle faktu iż są tak agresywnie atakowani i oskarżani o podłe zamiary.


Innymi słowy - im większy protest, tym wyższa ocena działania Administratora?
Khem, to dla kogo w końcu jest to forum?

Słyszałem ostatnio anegtotkę, jak to Margaret Thatcher dziwiła się tym jak to jacyś politycy chwalą się wprowadzaniem reform mimo protestów społecznych. "To jak to, wprowadzacie reformy których ludzie nie chcą?" miała powiedzieć zdumiona.
Tu widzę promuje się podejście podobne do owych polityków - im bardziej ludziom się nie podoba, tym lepiej...


Moderatorzy są wyłaniani na podstawie ich działalności na forum ogólnym oraz typowani przez użytkowników - przecież nie biorę ich z księżyca.


Ja tylko mówię, że to najczęściej zbyt małe sito, by dało się uniknąć niewłaściwych ludzi na niewłaściwych miejscach.

Póki co nie mogę żadnej wizji realizować bo niektórym zależy na całkowitym paraliżu tego miejsca przez co nie mogę zająć się niczym innym jak czytaniu działu "Informacje i propozycje zmian".


Wierz mi, jesteśmy po tej samej stronie.

Wielokrotnie prosiłem o czas, zajęcie się sprawami związanymi z Apple ale niektórzy nie mają żadnego szacunku ani do innych użytkowników że o szacunku do mnie nie wspomnę :(


Pojawił się nowy regulamin, więc jak rozumiem prace nad tymi sprawami zostały zakończone? Zwróć uwagę - protesty ostatnio przycichły, właśnie w oczekiwaniu na owe zmiany. Regulamin miał być jedną z nich, więc...

Ile razy ten regulamin został złamany?
Chodzi o dział iPhone? Czy o bezpodstawne (w ocenie innych) zbanowanie lub danie komuś ostrzeżenia?


Chodzi o coś, co nazwałem "kulturą oborową", o obronę gości którzy chcą włamywać się do cudzych sieci, a również o krakowanie iPhone (nie - nie cały dział, tylko wątki dotyczące krakowania tego urządzenia)

Jest to po prostu niewykonalne, nie da się oddać władzy w ręce ludzi bo Ci, którym władza się podoba będą skupiać się na sprawach do których forum zostało stworzone a Ci którym władza się nie spodoba będą z nią walczyć za wszelką cenę (teraz to robią męcząc w kółko jeden wyimaginowany temat a jak powstaną ku temu środki techniczne - ujemne punkty, itp - będą korzystać z tych środków non-stop)


Cóż, jeśli dla Ciebie ten temat jest "wyimaginowany"....
Ja się nie upieram przy rozwiązaniu proponowanym powyżej. Może lepsze będzie inne. Natomiast wiem, że w tej chwili jak któryś z administratorów zacznie się do mnie chamsko odzywać to de facto nie mogę mu nawet zwrócić uwagi - bo będzie to "uwaga personalna" niezgodna z regulaminem.

Wiem, że niektórzy mają mnie tu za byle co ale to ja sprawuję kontrolę nad osobami, które mają tu jakikolwiek stopień.


Tym bardziej dziwię się, że pewne nieprawidłowości tolerujesz (albo ich nie zauważasz)

Oczywiście, że tak może być ale to jakim kto będzie moderatorem można sprawdzić w praniu (i niektórzy już pożegnali się ze swoją funkcją - reRESERVEDFX jest dobrym przykładem)


Więc w innym wątku było sporo zarzutów odnośnie TonyMontany (w tym zresztą też) i co?
I nic, za to mamy komentarz, że te zarzuty świadczą o tym że taki Tony jest dobrym moderatorem.
(cytat: "ich pracę oceniam pozytywnie tym bardziej w świetle faktu iż są tak agresywnie atakowani")

OK, więc zadam pytanie do Wszystkich tu obecnych:
Kto ma takie umiejętności? Możecie zgłaszać również siebie! Szukam chętnych bo jak widzicie są BARDZO potrzebni bo mamy tutaj stan wyjątkowy.


Nie wiem kto ma - to jest kwestia testowania i sprawdzania konkretnych osób. I słuchania użytkowników którzy zgłaszają uwagi - najlepiej, skoro już Administratorzy zostali określeni jako spójna grupa, do kogoś kto jest czymś w rodzaju "rzecznika praw forumowiczów" - osobą bezstronną, niezależną.
Ja sam jeszcze jakiś czas temu bym się zgłosił, teraz bardziej skłaniam się ku odejściu z forum.


Moje doświadczenie jest mniejsze - może kiedyś będę lepszym administratorem bo zakładając to forum nie śniło mi się 1000 userów a teraz jest ich ponad 13000!


Więc dlaczego teraz się obrażasz (ja w każdym razie wyczuwam urazę w Twej wypowiedzi), zamiast przemyśleć czy aby na pewno nie popełniasz gdzieś błędu?
Jest takie powiedzenie - "jeśli jedna osoba powie Ci że jesteś osłem, możesz to zignorować. Jeśli powie Ci tak 10 osób - kup sobie na wszelki wypadek worek siana".
Tutaj tych ludzi jest coraz więcej - w tym wątku "burzą się" osoby które wcześniej się w ogóle nie wypowiadały. Pomyśl o tym...

Poprzedni regulamin zabraniał i zabraniał co skończyło się awanturą, która trwa do dziś.


Awantura jest spowodowana tym, że był traktowany wybiórczo. Plus arogancja adminów

Z tego co pamiętam rozmawialiśmy na priv i kilku rzeczach (po tym jak wysłałeś mi PW), jeżeli jakiejś sprawy nie dokończyłem zawsze mogłeś się do mnie odezwać na iChat - nie odgradzam się od nikogo i zawsze chętnie pogadam.


Nie, nie rozmawialiśmy na priv. Wysłałem maila, potem tylko sobie "machnęliśmy ogonami" na iChacie (dałeś znać, że czytałeś maila).
Potem się już jakoś nie złożyło.

Bądź fair i podaj źródło tych informacji (nick moderatora, który łamie zasadę o nie wynoszeniu informacji z działu TDM na zewnątrz).


Daruj, ale nie mogę. Ew. możesz usunąć moją wypowiedź w której powołuję się na taką informację.

Powtórzę raz jeszcze, decyzja o zbanowaniu Wallenroda została podjęta również przeze mnie i uważam ją za słuszną. Człowiek miał kompletnie za nic dobro forum czy użytkowników - jego celem było ... sam już nie wiem - do dziś nie rozumiem jego poczynań.


To że nie rozumiesz, nie znaczy że były one bezsensowne.
Zgadzam się, że Wallenrod był "ostry", ale to nie znaczy że nie mówił do rzeczy.
Wytykał pewne rzeczy, którym IMO powinniście się bardzo uważnie przyjrzeć i przemyśleć.
Inaczej wkrótce nie będzie trzeba nikogo banować - ludzie sami odejdą.

Apeluję po raz kolejny - dajcie mi robić to co jest moim obowiązkiem, znaleźliście sobie najgorszy z możliwych momentów na przyczepianie się o jednego bana, tak bardzo Wam zależy na zniszczeniu tego miejsca?


To nie my sobie znaleźliśmy ten moment.
Nie jest też tak, że chcemy niszczyć - jak wyżej napisałem, de facto gramy po tej samej stronie. Różnimy się tylko odnośnie metod.

Bo gdyby Wam się po prostu tu nie podobało to byście odeszli z honorem (co uczynił np. Heidi) a nie puszczali w kółko tę samą taśmę - jakie to MyApple jest beznadziejne. Jeżeli komuś zależy na tym by to miejsce przetrwało i było coraz lepsze to albo pomóżcie albo chociaż nie przeszkadzajcie.


My po prostu jeszcze wierzymy (choć coraz słabiej), że można to forum jeszcze "uratować" - w tym sensie, że utrzymać jego formułę tak aby zmieścili się w niej wszyscy lub prawie wszyscy. To naprawdę jest wykonalne.

#141 Ka

Ka


  • 6 050 postów
  • SkądKraków

Napisano 28 listopada 2007 - 13:45

Nie ma urządzenia na naszym rynku, padł więc już wielokrotnie ze strony oponentów argument, że w takim układzie ma zastosowanie prawo amerykańskie.

Mam nadzieję, że tekst zrozumiały:

http://www.engadget....lock-my-iphone/

I jeszcze jedno:

http://arstechnica.c...61124-8280.html

#142 Monika_M

Monika_M
  • 858 postów
  • Skądz Banowana

Napisano 28 listopada 2007 - 14:04

przedmiotem dyskusji przy zachowaniu kultury wypowiedzi nie powinno być żadnych problemów

Oczywiście, ale właśnie kultura wypowiedzi jest , jak sądzę, przyczyną tej dyskusji. A dokładniej trudny do ukrycia triumfalizm jednego z podejmujących decyzję o zbanowaniu wyrażony w formie, która z kulturą nie tylko języka, ale i osobistą, nie wiele ma wspólnego.
Zwłaszcza, że decyzja była trudna, bo zapadła podobno po gorącej dyskusji.
A czy moderowanie przypadkiem nie jest przypadkiem kreacją? W każdym razie moderator powinien rozładowywać emocje nie je podsycać.

Cieszy mnie to ale ciągłe ataki na jedną czy dwie osoby, które gdzieś tam popełniły jakiś błąd jest bezsensowne.

To oczywiste, ale warto wskazać ten błąd, a nie z uporem twierdzić, że wszystko jest w porządku, bo stracimy rozeznanie co jest jedynie błędem, a co regułą.
Pozdrawiam M
PS.

Przepraszam że piszę w liczbie mnogiej, ale odniosłem wrażenie że jest tu parę osób które myślą podobnie.

OK. Uwiarygadniam tę liczbę mnogą

#143 Ka

Ka


  • 6 050 postów
  • SkądKraków

Napisano 28 listopada 2007 - 14:04

Mnie pokazano drzwi kilka razy


Owszem. Również , a może przede wszystkim dlatego, że nie przyjąłeś do wiadomości, iż możesz nie mieć racji w sprawie crackowania iPhone i głosiłeś , w którym tylko wątku się dało, o "śmierci forum", obłudzie moderatorów i wspieraniu przez nich złodziejskich precederów ( co nazywa się paserstwo choć tak nie zostało przez Ciebie nazwane). I Ty, i Wallenrod, za nic mieliście również nasze prośby o wstrzymanie się z tak jednoznacznymi komentarzami do czasu zasięgnięcia przez nas opinii. Wręcz nasiliście ataki dyskredytując zupełnie jakiekolwiek opnie prawne. Chyba mieliśmy prawo uznać, że tak nie można?

Jeśli natomiast forma tego uznania Cię dotknęła, przykro mi. Uznaliśmy, że wobec powyższego możemy zareagować ostrzej.

#144 Gość_brodek_*

Gość_brodek_*

Napisano 28 listopada 2007 - 15:24

Code... podajesz ze ja cytowałem coś czego nie napisałem..... możesz mi pokazać gdzie takie rzeczy napisałem? bo wiekszości cytowanych rzeczy nie przypominam sobie..... możę się myle ale prosze sprawdz dobrze...

---- Dodano 28-11-2007 o godzinie 15:37 ----
dodam jeszcze coś od siebie w tym watku: (tak naprawde powiele posta z innego watku ale mysle ze tutaj przeczyta go wiele innych osob)

ok bo widze ze przegiąłem...

powiem to tak jak w polityce:

obiecano duzo w kampani a w rezultacie zrobiono mniej... lub zrobiono co innego co niekoniecznie przyczynilo sie do sprawniejszego dzialania forum.. a czynnik ludzki jaki jest taki jest..... ja tez jestem czlowiekiem, zaczelo sie od wykopania czwartej w osoby w całym istnienu forum.... czy bylo to konieczne..... moim zdaniem nie.....


nie zamierzam atakowac nikogo. ale moim skromnym zdaniem wzrorem do moderowania forum jest forum.nikon.org.pl (na takim silniku jak nasz przeszli w tym samym czasie co my) ale moderatorzy sa jak dla mnie wzorem do którego widać dązymy ale jeszcze nam troche brakuje. (nie chodzi mi o wykopywanie i dawania ostrzezen i raportowanie naduzyc, ale o sposob organizacji działów i integrowanie spolecznosci na której integracji tak bardzo nam zalezy. Oczywiście nie wszystkim bo i są na tym polu wyjątki.)

Wracając do sposobu moderowania... niejeden z nas jest również forumowiczem na nikon.org.pl i może potwierdzić że sposób zarządzania tym forum jest zdecydowanie na wyższym poziomie. Czego sobie i nam userom MyApple.pl serdecznie życzę.....

#145 Grzeczny

Grzeczny
  • 223 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 28 listopada 2007 - 16:05

panowie, rzadko tu zaglądam, ale... w internecie jest masa miejsc, w których można pogadać o macach bez spinania pośladków w temacie czy ktoś coś kradnie, czy nie, czy jest poprawny politycznie, czy nie, więc szkoda zdrowia na szum, wystarczy się rozejrzeć... nie trzeba się pchać tam gdzie cię nie chcą za wszelką cenę.

jedni chcą tu robić klub dla snobów, inni sprawiają wrażenia jakby spełniali swoje marzenia z dzieciństwa o państwie totalitarnym, a jeszcze inni zwyczajnie nie mają czasu na takie pierdy. chciałbym wam zwrócić uwagę, że można być w tej trzeciej grupie i to dosyć komfortowe rozwiązanie ;)

to z czym tutaj się spotkałem (nie osobiście - tylko sobie patrzę) jest ohydne, zachowujecie się (kogo to nie dotyczy, ten się nie obrazi) jak banda niedołechtanych w ego patafianów, którym posiadany komputer wyznacza status społeczny. taką miałem refleksję, że w macach najbardziej nie podobają mi się użytkownicy, bo sprzęt jest bardzo przyzwoity. kto myśli podobnie do mnie, znajdzie alternatywę.

pozdr

Brawo Iroc! !!!!!!!!
Od siebie dodam, że jest źle a będzie jeszcze gorzej

#146 Rafał P

Rafał P



  • 6 849 postów

Napisano 28 listopada 2007 - 16:14

Rowniez poniekad musze sie z tym zgodzic. Mialo byc o Apple,a jest o zasadach, prawie i bezprawiu, bledach, zasadach "kto nie z nami,ten przeciwko nam". To forum przestaje byc przyjazne uzytkownikom produktow Apple. Widac tez ile osob bierze udzial w tej dyskusji. I coz tu dodac. Dyskutuje z maksimum kilkunastoma osobami o tym jak jest, czy jest zle, ze jest fatalnie,ze ludzie chca odejsc. A przez to ucieka tak naprawde reszta. Ci, ktorzy zamiast tu pisac, robia to co wiekszosc na forum- korzystaja i doradzaja i uzyskuja pomoc. Chyba czas do nich powrocic. Takze ja.

#147 tomasz

tomasz

  • 10 988 postów
  • Płeć:
  • SkądBełchatów, PL

Napisano 28 listopada 2007 - 16:51

Pozostaje mi zwolnić wszystkich moderatorów z wyjątkiem tych wybranych kilka dni temu. Następnie zrobić ankietę i część z nich mogłaby wrócić po wyborze przez użytkowników (o ile jeszcze będą chcieli). I zacząć mozolne szukanie nowych, głosowanie, testowanie ich i nie wiadomo co jeszcze.

#148 Monika_M

Monika_M
  • 858 postów
  • Skądz Banowana

Napisano 28 listopada 2007 - 17:46

Pozostaje mi zwolnić wszystkich moderatorów z wyjątkiem tych wybranych kilka dni temu.


CODE - proszę! Przecież to hamletyzm.
Jest nowy Regulamin dającym więcej swobody userom, ale też znacznie więcej Moderatorom. To budzi nieufność.
Może wystarczy to wytłumaczyć niektórym z nich (bo przecież nie wszystkim) i zaapelować więcej cierpliwości a przede wszystkim o nabranie pewnego dystansu w stosunku do tego co robią.
Nikt z nas nie lubi ograniczeń i tych którzy nas pilnują abyśmy przypadkiem nie poczuli się zbyt wolni. Zatem każdy moderator, prędzej czy później wejdzie w konflikt z userami. Później to już tylko zależy od osobistej kultury i zachowania pewnego dystansu, bowiem krytyka, każdemu kto sięgnie po jakąkolwiek władze publiczną należy się jak psu miska zupy, a problem tkwi w tym, że nie należy tej krytyki traktować osobiście, bo przecież wynika ona z pełnionej funkcji.

Pozdrawiam Monika.

#149 doorshlaq

doorshlaq
  • 847 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 28 listopada 2007 - 18:33

Ten wątek staje się już długi i ciężko nad tym nadążyć. Czy jest ktoś chętny żeby wymyślnikować to co Nam leży na sercu najbardziej? Może w ten sposób łatwiej będzie administratorom i moderatorom się do tego ustosunkować ? Mam na myśli, krótko i zwięźle, od myślników, bez zbędnego opisywania sytuacji.. Pozdrawiam.


Mój post #103

"Właściwie pisząc w tym temacie wiele nie wskóracie. Jest kilka wyjść:
1)Wygrają userzy:
-co niemal graniczyło by z cudem. Konsekwencją była by zmiana adminów, modów i w końcu regulaminu. Tylko dlaczego sfera zarządzająca ma odpuścić- w końcu to forum to własność prywatna, a nie państwowa? No nie?

2)Wygrają modzi:
-zostanie rozdane kilka banów, które w kolejce ustawia się już spora kolejka wpływowych użytkowników. Najgorsze wyjście, jednak bardzo prawdopodobne. Gdy do tego dojdzie to rzucę te forum w cholerę- za brak wolności wypowiedzi.

3)Dojdzie do kompromisu
-mało prawdopodobne. Modzi zmienili by fragmenty regulaminu po ustaleniach z użytkownikami, wycofali by ban dla tego Wallenroda (czy kogo tam).

4)Do niczego niedojdzie- rozejdzie się cała sprawa po kościach.
Bardzo prawdopodobne. Modzi liczą na to i pewnie się nie zawiodą. Po prostu użytkownikom znudzi się walenie głową w mur i sobie odpuszczą."

#150 korniszon

korniszon
  • 1 152 postów
  • Skądkanalizacja

Napisano 28 listopada 2007 - 20:07

Chciałem wrzucić nienowy już link:

http://www.macworld....cking/index.php

Ta gazeta też łamie prawo?


Masz rację! Rzeczywiście gazeta ta nie łamie prawa, bo pisze o odblokowywaniu iPhone. Dlatego też zwracam się z szanowną prośbą o wprowadzenie działu OS X na PC, OS X modyfikacje.


Przypominam, że i jedno i drugie działanie łamie ustalenia Software Agreement firmy Apple.

present_day. prosiłeś o myślniki z pożądanymi zmianami i oczekiwaniami - a więc powyżej jest jedno.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych