[misioslaw]

Quote

W licencji to mozna napisac sobie co chcesz. Niejak ma sie to do prawa w tym przypadku Polskiego.
Ale to na inny watek dyskusja

W takim razie trzeba by było zaakceptować fakt instalacji OSX na PC.

[Blade__]

Sorka - racja przeoczylem jeden wyraz czytajac Twojego posta i przez to ,,zgubilem,,sens Twojej wypowiedzi.

[Rafał P]

Quote

W takim razie trzeba by było zaakceptować fakt instalacji OSX na PC.

Zaakceptowac mozemy ogolnie, prawnie i tak dalej. Ale na pewno nie zaakceptujemy tego na tym forum..

[MacDada]

zaraz, blade. zakładasz, że moderator mógłby tak zrobić, a tak nie było i nie jest.

poza tym, znowu przypominam o tym, że żaden regulamin nie będzie na tyle elastyczny, by sprostać wszystkim sytuacjom z życia.


Ja Ci pokażę przykład nie teoretyczny, ale taki, jaki rzeczywiście się wydarzył. { hehe, jak widać, ja także popełniam błędy }

Jeden z użytkowników zupełnie nie dbał o styl pisania. Podejrzewaliśmy, że wręcz celowo popełniał błędy ortograficzne i stylistyczne. Wiele razy był upominany, dostawał ostrzeżenia, aż w końcu dostał bana.

Paragrafy są proste - za niedbanie o jakość swoich wypowiedzi, zaśmiecanie, niepisanie w języku polskim, niestosowanie się do netykiety, niestosowanie się do poleceń moderatora.


Przed chwilą napisałeś swojego posta z rażącym błędem ortograficznym - powinieneśbył napisać załóżmy, a nie załużmy. Już nie wspomnę o interpunkcji - przed "że" wstawia się przecinek i ogólnej chaotyczności wypowiedzi.

W tej chwili poprawiam Twój wpis i Ci daruję. Innym razem musiałbym Ci wstawić ostrzeżenie, drugie, a potem bana. Bo tak twierdzi taryfikator.

Jeślibym tak nie zrobił, to wspomniana przeze mnie wcześniej osoba została niesłusznie ukarana! Nie byłoby to sprawiedliwe, bo każdy powinien być równy wobec prawa (inna sprawa, że prawo nie musi, a w wielu wypadkach wręcz nie powinno, równo traktować wszystkich).


I co teraz? Taryfikator może być jedynie SUGESTIĄ dla moderatora. Maksymalna kara to zawsze ban, więc maksimum nie ma jak innego ustalić. Minimalnej kary też nie jesteśmy w stanie ustalić takiej, by była sprawiedliwą we wszystkich przypadkach.

Dlatego właśnie można ustalić, że za dane przewinienia MOŻNA dostać karę z danego przedziału, ale nie może być taki taryfikator wiążący. Jest on sugestią, ale moderator musi mieć możliwość uwzględnienia także wszystkich możliwości łagodzących i zaostrzających.

Inaczej blade, pomijając "czynnik ludzki" i okoliczności łagodzące, musiałbym powlepiać całą masę ostrzeżeń za sposób pisania. Oberwałoby się także Tobie, choć uważam, że dobrny błąd od czasu do czasu jestem w stanie darować, mając na uwadzę Twój wkład w życie Foum, słabszą znajomość języka polskiego, itp.

Zgodnie z taryfikatorem nie mógłbym.

---- Dodano 16-11-2007 o godzinie 00:42 ----
kurcze, znowu się rozpisałem, a jak zauważył kiedyś Heidi, większość długich wypowiedzi nie czyta, choćby nawet przedstawiały całą masę ważnych i merytorycznych argumentów... :/

[Roberto]

nie no bez jaj - ostrzeżenie za błąd ortograficzny? za brak przecinka? to może jeszcze za literówkę? ja rozumiem jeśli ktoś notorycznie w każdym poście popełnia ileś tam błędów, ale jak jakiemuś użytkownikowi przydarzy się jakiś jeden smętny błąd na ruski rok...

[aldek]

MacDado, ostrzegam Cię. Wydarzył piszemy przez RZ! Jezus Maria! I on śmie oceniać naszą ortografię! Code, nie śpisz jeszcze? Pobudka. Domagam się stanowczej interwencji.

[banan]

czy zaswiadczenia o dysortografie (tudziez dyslekcje) beda honorowane na forum?

[MacDada]

No i sami widzicie - każdy popełnia błędy - ja także

[Rafał P]

Macdada, ostrzezonko? A tak na serio, jest nas tutaj troche, znajdziemy moze jakis kompromis w tej kwestii? Jakis konkret..

[Krzysiek]

no i kogo byście chcieli widziec na funkcji moderatora, bo przeciez nie odrazu SM jakieś konkretne propozycje?

[MacDada]

Przytoczę Regulamin:

"2. Forum prowadzone jest w języku polskim."

8. Z przyczyn porządkowych uprasza się uczestników forum o:
"a. stosowanie się do publicznie przyjętych zasad Netykiety,"
"b. dokładanie staranności w redagowaniu wpisów, w tym szczególnie przestrzeganie zasad pisowni i interpunkcji języka polskiego,"

"9. Niezastosowanie się do zasad określonych w punkcie 8. może spowodować otrzymanie od Moderatora ostrzeżenia i/lub usunięcie wpisu z forum."



Ależ oczywiście, że za ortografię można zarobić ostrzeżenie - załóżmy, że taryfikator daje, że za pierwsze złamanie punktu ósmego pouczenie, potem ostrzeżenie i już mamy taryfikator niedostosowany do rzeczywistości.

I tak będzie zawsze, bo nikt nie ma na tyle wiedzy, by przewidzieć wszystkie zaistniałe przypadki i okoliczności.

---- Dodano 16-11-2007 o godzinie 01:02 ----
BTW, przeniosłem temat do odpowiedniejszego działu.

[Blade__]

Macdada - literowka, blad ortograficzny zdarza sie kazdemu (mi nawet dosc czesto) ale nie mozemy tego porownywac np. z wulgaryzmami, obrazaniem innych uzytkownikow (np. idota, kretyn, czarnuch itd.). Sedno jest w ustaleniu granic na podstawie zdrowego rozsadku .... wiadomo, za literowke nie dostanie nikt 5pkt karnych !!! W/g mie, aby dostac za literowki 1 pkt. karny trzeba byloby zrobic w jednym poscie ich az tyle, ze nawet przy dobrych checiach nie daloby sie przeczytac ze zrozumieniem danego posta. W drobnych sprawach mozna stosowac upomnienia .... 10 upomnien = 1 ostrzezenie a 3 ostrzezenia =1 pkt. karny (to tylko sugestia). jesli ktos zaraz powie, ze to bez sesu bo nikt tego nie bedzie pilnowac (sledzic) - to ja sie zglaszam do takiej roboty.
A teraz jak jest ???? Regulamin jest zbyt ogolnikowy i prze to powstaje wiele niepotrzebnych dyskusji. Wiadomo od dawien dawna, ze nie ma czegos doskonalego - liczyc trzeba sie jednak z tym, iz z dnia na dzien przybywa na Forum coraz wiecej nowych uzytkownikow. Taryfikator o ile bedzie przejrzysty pozwoli (bynajmniej w wiekszosci kwesti spornych) uniknac zbednej dyskusji i zajac sie waniejszymi sprawami.

[MacDada]

czemu nie można porównać? jest złamanie punktu regulaminu, a za regulamin należy się kara. i tyle. tak mówi prawo. jeśli chcesz sztywnego jego przestrzegania i automatycznego karania, to proszę bardzo, ale ja na to nie idę.

ja mam rozum po to, żeby go używać. wolę ryzykować niezrozumienie, krytykę czy pomyłkę niż postępować niezgodnie z moimi przekonaniami.

[banan]

a ja zapytam ponownie. Co z osobami z dysortografia? Wydaje mi sie ze powinnismy sobie odpuscic ta czesc (ortografie). Tak jak do tej pory to dzialalo moim zdaniem bylo ok. Jedyne zmiany jakie bym wprowadzil to ujednolicenie poprawiania bledow przez MF - jest jeden z moderatorow ktory niewatpliwie ma dysortografie [nie wiem czy stwierdzona] a jego bledy nie sa poprawiane. "Ch...wo ale jednbakowo" Rowniez zastanawialem sie po co bledy sa poprawiane na czerwono. Czy to jest taki zabieg ze inni maja zobaczyc "o to ten co takie bledy robi"? Jezeli ktos jest dysortografem, dyslektykiem czy dyscostam to poprawianie bledow na czerwono niczego nie zmieni

[PavelM]

Quote

Zaakceptowac mozemy ogolnie, prawnie i tak dalej. Ale na pewno nie zaakceptujemy tego na tym forum..

Instalacji OS X na PC czy usuwania SIMLocka?

[banan]

Quote

Instalacji OS X na PC czy usuwania SIMLocka?

wlasnie mialem o to pytac. Pare postow wczesniej przeczytalem ze usuwanie simlocka to tylko lamanie licencji a nie lamanie prawa wiec jest ok. Czy instalacja OS na PC jest niezgodna z polskim prawem?

[Rafał P]

Quote

Instalacji OS X na PC czy usuwania SIMLocka?

Instalacji OS X na PC. Wlasciciel nie zyczy sobie tego tematu na jego forum, a to od niego glownie zalezy, jakie tematy maja funkcjonowac na forum. On placi na serwer, on placi za utrzymanie i nie chce tego tematu. I racja.

[MacDada]

Blade - użyj wyszukiwarki - na temat poprawiania błędów już dyskutowaliśmy :twisted:
Ostrzeżenie?


Nie rozumiesz mnie - taryfikator jest błędem właśnie dlatego, że nie jesteś w stanie przewidzieć wszystkich możliwości.

Dysleksja jest jedynie wyjaśnieniem, dlaczego dana osoba popełnia błędy. Nie jest usprawiedliwieniem (mamy przecież sprawdzanie pisowni).

Błędy ortograficzne naruszają regulamin forum. Jeśli musieć stosować taryfikator, to należy karać i tyle.

Sam widzisz, że będzie to niekoniecznie właściwe, dlatego taryfikator może być jedynie sugestią. Tutaj wykluczysz błędy ortograficzne, ale co z resztą sytuacji? Jesteś w stanie wszystkie przewidzieć?

[aldek]

Punkt 9 regulaminu jest jakimś niewyobrażalnym dla zdrowego człeka absurdem. To horror, jakaś potrzeba kodyfikacji wszystkiego, co się da, i co się nie da. Nie można penalizować błędów ortograficznych, błędy trzeba POPRAWIAĆ. Penalizuje się czyny, związane z krzywdą innej osoby, potencjalną lub faktyczną. W praktyce taki przepis okaże się po pierwsze: batem na niepokornych, i po drugie: będzie ośmieszał moderatorów, którym, jak widzę, literówki też się zdarzają. Jest jeszcze skutek trzeci -- z forum będą wyrzucani dyslektycy. Czyli nie dość że głupota, to jeszcze karalna, bo dyskryminacja jest właśnie KARALNA, także ze względu na dysleksję. Moderator powinien poprawić najbardziej rażące błędy, i ewentualnie, grzecznie napomnieć, by Autor ich nie robił. Istnieje bowiem dość istotna różnica pomiędzy funkcją moderatora, a kaprala. Zresztą, znajomość tej właśnie dystynkcji powinna być punktem pierwszym egzaminu dla moderatorów. Tak sobie obserwuję te nawalanki, i dochodzę do wniosku, że cały ten chaos wynika właśnie z niezrozumienia, czym jest moderacja. Otóż, czcigodni Państwo, nie jest prawo do kary, ale do wpływu na bieg dyskusji. Innymi słowy, maksymalnym uprawnieniem moderatora powinna być możność zamknięcia wątku lub poprawiania postów. Ale usuwania -- już nie. O banach, fioletowych kulkach i innych sztyletach mowy być nie może. Od karania powinien być kto inny. Code, może ktoś jeszcze, którego Code wyznaczy. Ot, i cała filozofia. Wprowadzenie tej zasady ograniczy liczbę moderatorów, zgoda. Ale przecież dlatego, że odpadną kolesie łaknący władzy nad innymi, czyli niewyżyte miernoty! Zostaną Ci, którzym naprawdę zależy na jakości dyskusji. I oto chyba w tym wszystkim chodzi.

[Blade__]

Quote

a ja zapytam ponownie. Co z osobami z dysortografia?
Wydaje mi sie ze powinnismy sobie odpuscic ta czesc (ortografie). Tak jak do tej pory to dzialalo moim zdaniem bylo ok. Jedyne zmiany jakie bym wprowadzil to ujednolicenie poprawiania bledow przez MF - jest jeden z moderatorow ktory niewatpliwie ma dysortografie [nie wiem czy stwierdzona] a jego bledy nie sa poprawiane.
"Ch...wo ale jednbakowo"
Rowniez zastanawialem sie po co bledy sa poprawiane na czerwono. Czy to jest taki zabieg ze inni maja zobaczyc "o to ten co takie bledy robi"? Jezeli ktos jest dysortografem, dyslektykiem czy dyscostam to poprawianie bledow na czerwono niczego nie zmieni

I tu sie zgadzam, za bledy, literowki mozna nie przyznawac zadnych kar (zasygnalizowac tak jak jest w obecnym regulaminie aby userzy starali sie na to zwracac uwage).
banan - poprawianie bledu na czerwono z zalozenia ma zwrocic uwage piszacemu, ze popelnil blad i wskazac aby zwracal na to uwage. Masz racje - w przypadku dyslektyka itd. nie odniesie to zadnego skutku - ale nie mozemy zakladac ze 100% uzytkownikow Forum sa to wlasnie tacy ludzie.

[present_day]

Quote

Instalacji OS X na PC. Wlasciciel nie zyczy sobie tego tematu na jego forum, a to od niego glownie zalezy, jakie tematy maja funkcjonowac na forum. On placi na serwer, on placi za utrzymanie i nie chce tego tematu. I racja.

O przepraszam, nie tylko on płaci za forum. Są też sponsorzy & donatorzy.

[Rafał P]

Przepraszam, moj blad. My tez placimy za forum. Inaczej w takim razie, choc wyjdzie karkolomnie - doplaca do forum.

[present_day]

Quote

Nie rozumiesz mnie - taryfikator jest błędem właśnie dlatego, że nie jesteś w stanie przewidzieć wszystkich możliwości.

do taryfikatora można dopisywać kolejne pozycje w miarę pojawiania się nieprzewidzianych możliwości.

[MacDada]

Dla jasności:
ja też uważam, że w większości przypadków za błędy ortograficzne nie należy dawać ostrzeżeń!

I tak robię - poprawiam, a czasem zaznaczam na czerwono (np jeśli widzę "recydywę").


I to jest właśnie postawa dostosowana do realiów - taryfikator nigdy taki nie będzie.

[banan]

mam jeszcze jedna propozycje - w momencie gdy klikam "Nowe posty" nie pojawiaja mi sie watki z tego dzialu. Czy mozna cos z tym zrobic?