[feuerfest]

goodboy i rzymainin - nie wiem jak wy ale ja widze zdecydowana roznice miedzy imakiem a towerem. otoz imak to de facto laptop na nozce, a w takich konstrukcjach rzadko zdarza sie jakakoliwke elastycznosc hardware. To samo z miniaczem. To są produkty na rynek konsumencki gdzie mało kto normalny patrzy na te bzdety - komp ma dzialac byc wysokiej jakosci i ladnie wygladac dla zdecydowanej wiekszosci uzytkownikow (w tym dla mnie). Dla onanistow sprzetowych pozostaje sklecanie PC albo mak pro. imaka i miniacza nie ma sensu porownywac z pudłami bo to jak porownywanie resorakow z klockami lego.

[goodboy25]

@feuerfest Nie do końca się z Tobą zgadzam. Sugerowanie, że składanie kompa na własną rękę to jakiś niszowy rynek mija się z rzeczywistością. Wcale nie trzeba być "onanistą sprzętowym", ani specjalnie doświadczonym, aby sobie samemu złożyć komputer. Jest to dosyć proste zajęcie. Oczywiście dla iMaków też jest alternatywa w postaci... gotowych desktopów np od Vobisa, czy HP. Więc to nie jest tak, że albo gotowy iMak, albo składaj sobie samemu Peceta.. Jest wybór, a wybór ten jest większy w przypadku PC taka jest prawda. Apple stosuje sztuczne ograniczenia, tylko i wyłącznie po to, aby konsument musiał więcej zabulić. Bo co by się stało złego, gdyby posiadacz iMaka mógł na własną rękę wymienić kartę graficzną, albo procesor? Nic! Ale nie, jak chcesz iMaka to musisz się zdecydować na samym początku jaką chcesz konfigurację i żyć z nią do jego śmierci/odsprzedaży, ewentualnie możesz zaszaleć rozbudowując sobie pamięć ram...i to wszystko. I to jest smutne.

[feuerfest]

Apple po prostu nie ma ambicji walczyc na rynku z pospolitymi towerami - buduje gotowe produkty konsumenckie (booki, miniacze, imaki), jedna porzadna stacje robocza (mak pro) i starczy - maja swoja nisze na rynku. Mnie miniacze i imaki nie pasują, to ich nie kupuję, kupuj tylko stacje robocze i laptopy. W miniaczu nie da sie wymienic grafiki z powodow konstrukcyjnych. Tak samo jak w laptopie czy miniaczu. Gdyby apple chcialo zbudowac towera dla kazdego, to juz by go zbudowalo.

[goodboy25]

W miniaczu nie da sie wymienic grafiki z powodow konstrukcyjnych.

Wiem, właśnie o tym cały czas piszę. Oni celowo to robią, aby klient nie mógł sam nic zmienić, lub też prawe nic (poza pamięcią ram, ewentualnie HDD).

Tak samo jak w laptopie czy miniaczu. Gdyby apple chcialo zbudowac towera dla kazdego, to juz by go zbudowalo.

Moim zdaniem jedno drugiemu nie przeszkadza. Ci co sie totalnie nie znają, chcą kupować gotowe komputery i ich nie rozbudowywać, spoko w ten sposób korzystają, ale nic by sie nie stało, jeśliby takie kompy miały możliwość większej rozbudowy dla użytkowników nieco bardziej zaawansowanych, chcących wymienić jakąś część na własną rękę. Funkcjonuje to z powodzeniem na rynku PC, są w sprzedaży gotowe rozwiązania (towery VOBIS, HP, itd z zaplombowanymi obudowami), a jak ktoś chce sobie rozbudować to ma taką możliwość i przez to sytuacja jest zdrowa dla jednych jak i drugich. W przypadku Apple, firma ta sztucznie to ogranicza, oczywiście kierując się swoimi zyskami, ale jednocześnie mając w tym przypadku w głębokim poważaniu interes konsumentów i co więcej, traktując ich wszystkich jak prostaków, którym nie wolno się interesować podzespołami, rozbudową, itp. Mają kupić gotowy komputer, włączać go i wyłączać i koniec, nic innego ma ich nie interesować.

[feuerfest]

tak jest po prostu ich strategia. sądząc po obrotach, sprawdza się

[goodboy25]

Moim zdaniem się nie sprawdza. To w dalszym ciągu jest nisza, a firma ta ma ambicje bycia marką jak najbardziej masową, dostępną dla każdego. Póki co Apple globalny, masowy sukces ma wyłącznie na rynku odtwarzaczy mp3. Ich komputery to w dalszym ciągu jest bardziej ciekawostka/nisza niż coś super masowego. Moim zdaniem właśnie przez ich sztuczne ograniczenia.

[dundrub]

Moim zdaniem się nie sprawdza. To w dalszym ciągu jest nisza, a firma ta ma ambicje bycia marką jak najbardziej masową, dostępną dla każdego. Póki co Apple globalny, masowy sukces ma wyłącznie na rynku odtwarzaczy mp3. Ich komputery to w dalszym ciągu jest bardziej ciekawostka/nisza niż coś super masowego. Moim zdaniem właśnie przez ich sztuczne ograniczenia.

Może to jest właśnie ich strategia? A jeśli tak, to chyba się sprawdza?

[goodboy25]

Jakoś nie bardzo, oczywiście cały czas piszę o rynku komputerów. Z jednej strony się lubią chwalić liczbami, sprzedażą, a z drugiej strony ich komputery to wciąż ułamek w skali globalnej. Kłóci się to z ich ambicjami i misją do bycia jak najbardziej masowym i powszechnym. Jedynie z iPodami im się to udało.

[feuerfest]

Powiedz mi gdzie ty w miniaczu albo imaku chcesz miec wymienna karte grafiki, jak w miniaczu nie ma miejsca, a i miniacz i imak grzeja sie wystarczajace i bez tego? To nie jest sztuczne ograniczenie tylko ograniczenie wynikajace z doboru hardware - w tym wypdku laptopowego, bo w obudowach tych komputerow zwyczajnie nie ma miejsca konstrukcyjnie na fanaberie ulamka rynku konsumentow.

[goodboy25]

To kwestia konstrukcji właśnie. Oczywiście, że przy obecnych konstrukcjach niektórych komputerów Apple jest to niemożliwe, ale to jest właśnie ich celowe działanie, żeby nie dawać użytkownikowi jakiejkolwiek możliwości rozbudowy na własną rękę. Chcesz lepszą kartą graficzną - musisz kupić cały nowy komputer - to jest filozofia Apple. Poza tym w iMakach nie widzę przeszków.

[feuerfest]

Konstrukcja imakow i mianiaczy jest taka a nie inna, bo to jest wlasnie ich strategia - po pierwsze, ciekawie wygladajace komputery zajmujace malo miejsca. Po drugie, user musi kupic nowego kompa jesli spuszcza sie nad cyferkami. Imaki grzeja sie i bez dedykowanych kart graficznych, jakby wsadzic tam nie wiadomo co, toby sie smazyly. Nadal uwazam, ze robienie latwo modyfikowalnego komputera dla 5-10% ludzi ktorzy lubia sobie cos w sprzecie powymieniac, jest bez sensu. Jak ktos cos lubi powymieniac kupuje pro albo piecyka. Najwyrazniej Stefanowi to nie spedza snu z powiek, bo to co juz ma sprzedaje sie bardzo dobrze - wiekszosc klientow nie ma potrzeby wymieniac nic poza ramem i dyskiem, a ci co maja, nie kupuja laptopowych "desktopow"

[thozo]

Moim zdaniem się nie sprawdza. To w dalszym ciągu jest nisza, a firma ta ma ambicje bycia marką jak najbardziej masową, dostępną dla każdego. Póki co Apple globalny, masowy sukces ma wyłącznie na rynku odtwarzaczy mp3. Ich komputery to w dalszym ciągu jest bardziej ciekawostka/nisza niż coś super masowego. Moim zdaniem właśnie przez ich sztuczne ograniczenia.

Skąd możemy wiedzieć jakie są ambicje Apple na rynku komputerów?
W stanach, gdzie Apple ma siedzibę itd. ich komputery to nie jest sprawa niszowa.
Do tego radziłbym zapoznać się z wynikami finansowymi Apple ostatnio. U nas możemy się śmiać, że kryzys to taka samospełniająca się przepowiednia, ale np. w Stanach albo w zależnej od ich gospodarki Irlandii to jest fakt. Firmy padają, ludzie nie mają za co spłacić kredytów jakie zaciągnęli w nieruchomościach.
W tych warunkach Apple ma wzrost finansowy.
I naprawdę nic tej firmy nie obchodzi, że Stasiu w środkowo-europejskim kraju, gdzie w latach 80, jeszcze przed upadkiem komuny kraje bloku wschodniego oficjalnie doszły do wniosku, że nie będą honorować praw własności intelektualnej, ponieważ z racji różnic ekonomicznych po prostu powstałaby za duża przepaść informatyczno-technologiczna, chce sobie złożyć hakintosza. Naprawdę myślę, że ich to WCALE nie obchodzi.

Jeśli ktoś zaczyna walczyć z Apple na forach internetowych o wolność instalacji, składania, licencje itd. to ma naprawdę problem, ale ze sobą.

W naszym dzikim kraju mało kto rozumie, że w licencji, którą należy zaakceptować jest napisane "Zgadzam się...." i jest to traktowane bardziej dżentelmeńsko (gentelmańsko? ) niż rozkaz Stalina i wywózka na Sybir. Oczywiście może to prowadzić do jakieś rodzaju ścigania, są przynajmniej ku temu prawne podstawy, ale nikt, absolutnie nikt tego nie robi. LOL. Chyba, że firma to już jest inaczej.

Ufffff.... jak się rozpisałem

[goodboy25]

@feuerfest

Oczywiście, że to jest ich strategia, jak najbardziej się zgadzam. Tylko, że jednocześnie zrobił się to ich problem, ponieważ owa strategia kłóci się z ich misją bycia masowym i zaistnienia w każdym domu I teraz, nie sądzę, aby cel ten miał szanse powodzenia, przy obecnym modelu strategii. To problem nie tylko zamkniętego hardwaru, ale też zamkniętego softu. Jaki ludzie model strategii najbardziej lubią to pokazuje właśnie sam rynek. Steve o tym doskonale wie, a jednocześnie marzy mu się odwrócenie proporcji w rynkowym podziale tortu MAC/OSX vs PC/Windows. I to jest dla niego ogromne wyzwanie i problem strategiczny jak w tej sytuacji zadziałać, żeby iść dalej, jednocześnie zachowując duże zyski z przesadnie zawyżonych marż na produktach. Uważam, że Steve bardzo się obecnie nad tym głowi.

Natomiast co do ograniczeń konstrukcyjnych - jak pisałem jest to ich celowe działanie, wynikające z obecnej strategii własnie. Masz rację, że MakMini rozbudowa jest trudna i problematyczna (grzanie się). Przynajmniej jest to jakaś sensowna argumentacja stojąca za nierozbudową. Ale w przypadku iMaków nie ma takich problemów. Wystarczyłoby w niewielkim stopniu przemodelować płytę głównę, zachowując tą samą obudowę i design, z tyłu robiąc dodatkową klapkę na miejsce do wkładania/wyjmowania procka/grafiki/dysku. I po problemie.

---- Dodano 07-11-2009 o godzinie 12:36 ----

Skąd możemy wiedzieć jakie są ambicje Apple na rynku komputerów?

To wynika z ich misji i strategii działania. Widać to zarówno w ich komunikacji marketingowej, jak i chociażby Keynotach.

W stanach, gdzie Apple ma siedzibę itd. ich komputery to nie jest sprawa niszowa.

Cóż, dla mnie 5-10% udziałów w rynku USA to jest nisza właśnie. A to jest tylko USA z tak "dużym" udziałem, na pozostałych rynkach świata jest to ułamek tego %.

[Roberto]

nisza? w USA? nie nazwałbym tego tak

top 5 to dla mnie mimo wszystko nie nisza
jasne - dell czy hp mają z 2 razy więcej ale nisza!?

system - ok, system jest niszowy, bo tam podział rynku wygląda 'trochę' inaczej ~90% to Windows jak nie więcej
ale jeżeli chodzi o komputery to nisza to to nie jest

[goodboy25]

nisza? nie nazwałbym tego tak

top 5 to dla mnie mimo wszystko nie nisza
jasne - dell czy hp mają z 2 razy więcej ale nisza!?

Tak, poza tym zauważ, że to tylko dane z rynku USA (w dodatku udział Apple w tym rynku nieznacznie spadł, bo wcześniej mieli 10%). O ile większość firm z tej tabelki ma na rynkach światowych podobne, a może nawet większe wskaźniki, to Apple ma już poza stanami znacznie mniejsze.

[thozo]

@goodboy Nie wiem czy zauważyłeś, że czasy gdy wschodnio-azjatyckie tygrysy zalewały rynek pierwszymi klonam XT już się skończyły? Skoro mniej niż 1% klientów jest zainteresowany (i ma na ten temat wiedzę i wymagane umiejętności) rozbudową, grzebaniem w komputerze, to po co to umożliwiać. Komputer w dzisiejszych czasach to sprzęt powszechnego użytku. Jak telewizor, pralka, suszarka do włosów itd. Narzekasz, że w maszynce do golenia masz nie taki stop w ostrzach i chciałbyś/mógłbyś wstawić tam tytan, co poprawiłoby np. trwałość? To co Cię boli to Mac OS i tyle. Kupujesz albo nie, zawsze jest jakiś wybór. Dla mnie to proste. Natomiast pretensje do Apple, że nie zrobi tego co Ty chcesz, wymagasz itd. są dla mnie ................ brak mi słów. Pozdrawiam

[Roberto]

spadł? no albo nie za bardzo rozumiem co oznacza Growth i dodatni % albo mamy jakieś sprzeczne informacje

no tak, ale twoje słowa: "5-10% udziałów w rynku USA to jest nisza właśnie"
nie widzę tej niszy

[goodboy25]

spadł? no albo nie za bardzo rozumiem co oznacza Growth i dodatni % albo mamy jakieś sprzeczne informacje

no tak, ale twoje słowa: "5-10% udziałów w rynku USA to jest nisza właśnie"
nie widzę tej niszy

Spadł w porównaniu z poprzednimi latami. A tu market share globalny:
Mac market share in Q1 2009 = 3.36 percent, Apple earnings strong - SuperSite Blog

nieco ponad 3%, rzeczywiście nie nisza...;-)

---- Dodano 07-11-2009 o godzinie 13:02 ----

@goodboy
Nie wiem czy zauważyłeś, że czasy gdy wschodnio-azjatyckie tygrysy zalewały rynek pierwszymi klonam XT już się skończyły?
Skoro mniej niż 1% klientów jest zainteresowany (i ma na ten temat wiedzę i wymagane umiejętności) rozbudową, grzebaniem w komputerze, to po co to umożliwiać.

Po to, aby człowiek nie musiał kupować od razu całego komputera, jeśli chce tylko ulepszyć kartę graficzną, albo wymienić procesor. Nie wydaje Ci się to dobrym rozwiązaniem?

Komputer w dzisiejszych czasach to sprzęt powszechnego użytku. Jak telewizor, pralka, suszarka do włosów itd. Narzekasz, że w maszynce do golenia masz nie taki stop w ostrzach i chciałbyś/mógłbyś wstawić tam tytan, co poprawiłoby np. trwałość?

Porównanie jakie dałeś jest argumentem akurat za moim tokiem myslenia, ponieważ w maszynkach można jak najbardziej zmieniać ostrza kupując nowe, a Apple chce, abyś w momencie stępienia ostrzy, musiał kupić całą nową maszynkę.

To co Cię boli to Mac OS i tyle. Kupujesz albo nie, zawsze jest jakiś wybór. Dla mnie to proste.
Natomiast pretensje do Apple, że nie zrobi tego co Ty chcesz, wymagasz itd. są dla mnie ................ brak mi słów.

Pozdrawiam

To nie są żadne pretensje, a jedynie rozważania nt strategii Apple i jej przyszłości. Moim zdaniem obecny model już długo nie pociągnie.

[Roberto]

którymi poprzednimi? porównanie wzrostu w tabelce jest z wartością sprzed roku ja o niebie ty o chlebie jeszcze raz mam pogrubić twoje "w rynku USA"? na świecie - tak, i nikt nie mówił, że nie w USA - nie, a twierdziłeś inaczej

[goodboy25]

Z poprzednimi latami, których nie ma w tabelce, którą jak widać kiepsko analizowałeś... tam jest tylko porównanie sprzedaży na przestrzeni jednego roku. Apple miał w poprzednich latach większy udział w rynku, nie chce mi się teraz szukać, oczywiście nie musisz mi wierzyć, ale przecież podaję i tak wartość sprzyjającą Apple. I nie wciskaj mi słów, których nie wypowiedziałem. Nadal jak najbardziej uważam, że market share Apple w USA to nisza, bo 10% trudno nazwać znaczącym udziałem w rynku. Oczywiście możesz mieć inne zdanie, dla mnie jest to nisza, a na rynkach globalnych to już totalna nisza, granicząca z nieliczeniem się tej firmy na tych rynkach.

[Roberto]

to które marki nie są niszowe? hp i dell tylko? których nie wypowiedziałeś? "w rynku USA"? że tam jest niszą? nikt nie mówi że jest to 'znaczący' czy 'wielki' udział w rynku ale nisza to przesada w drugą stronę

[goodboy25]

to które marki nie są niszowe? hp i dell tylko?

Te, które mają znaczący udział w rynku i to w skali globalnej, a nie tylko lokalnej. Apple z HP nawet nie ma co stawać w szranki. To tak jakby porównać Apple do Nokii, która trzepie tygodniowo tyle komórek, co Apple przez rok. Znaczące na rynku marki to oczywiście nie tylko HP, ale też np Sony, Toshiba, Asus, Acer.

których nie wypowiedziałeś? "w rynku USA"? że tam jest niszą?

Tak, dla mnie 10% w USA to nisza, a 3% w skali globalnej to już jest nieliczenie się firmy na rynku.

nikt nie mówi że jest to 'znaczący' czy 'wielki' udział w rynku
ale nisza to przesada w drugą stronę

To jak to określisz? To nie jest nawet średni udział, więc jaki? Bardzo mały = nisza = mało liczący się gracz na rynku, nie zagrażający konkurencji.

[Roberto]

przypominam, że mówimy o rynku USA
Sony czy Asus tam się nawet nie załapało do tabeli

nie wiem. na pewno nie określę tego niszą skoro jest w top 5.
średni IMO może być, bo bardzo mały to on nie jest

poza tym - w swojej (cenowej) klasie sprzętu apple ma o wiele większy udział (czyli jak ktoś już wydaje sporo na laptopa, to zazwyczaj na apple)

[goodboy25]

Jeżeli rynek to 100% to sorry ale 10% to nie jest średnia.
Nie mówimy tylko o USA, ale też całości, przynajmniej ja nie zamierzam się ograniczać wyłącznie do USA.

---- Dodano 07-11-2009 o godzinie 13:45 ----

poza tym - w swojej (cenowej) klasie sprzętu apple ma o wiele większy udział (czyli jak ktoś już wydaje sporo na laptopa, to zazwyczaj na apple)

A jaka to klasa i od kiedy Apple nie jest firmą dla mas? A może zaraz powiesz, że to firma luksusowa...