Skocz do zawartości

Witaj!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby uzyskać pełny dostęp do forum.

Zdjęcie
- - - - -

Procesory ARM (Apple Silicon) - opinie i przewidywania.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
8 odpowiedzi w tym temacie

#1 ftpd

ftpd

    Nie.


  • 19 949 postów
  • Płeć:
  • SkądPoznań

Napisano 04 sierpnia 2020 - 22:24

W tym wątku podyskutujmy, co myślicie o rezygnacji z Intela.

Zacznę: strasznie się jaram, przejdę najszybciej, jak się da. Jestem w tej sytuacji, że leasing na obecnego Macbooka kończy mi się w listopadzie 2021, więc będzie to już trochę 'wygrzane' - chociaż jakby nie to, kupiłbym od razu w 2020, jak tylko wyjdą. A może tak zrobię? Zobaczymy ceny, bo to rok wymiany telefonu, więc jak przyjdę z pomysłem wydania kolejnych 10 klocków na kolejny komputer w domu, mogę nie spotkać się z przychylną reakcją ;-)

Jakby co: wątek https://myapple.pl/f...a-co-z-windows/ to jest trollowisko jednego użytkownika, który zarejestrował się tylko po to, żeby popłakać, więc niech sobie tamta dyskusja zdechnie śmiercią naturalną, a my sensownie rozmawiajmy tutaj.


---
Jestem Grammar Nazi. Nie znoszę błędów, leni, idiotów i hipsterów.
NIE pomagam przez PW. Mogę co najwyżej pogawędzić.
NIE odpisuję na wiadomości najeżone błędami. Nie chce mi się męczyć oczu.

#2 Mikołaj Maciejko

Mikołaj Maciejko
  • 2 318 postów

Napisano 05 sierpnia 2020 - 08:17

No to i ja dorzucę swoje trzy grosze.

 

Jestem pełen nadziei w związku z przejściem na nową architekturę. Nie tylko uważam, że to będzie duży skok jakościowy, ale myślę, że to jest dopiero początek znacznie głębszych zmian w całym ekosystemie. Zastosowanie tych samych procesorów, co w platformach mobilnych umożliwi o wiele większą, niż ma to obecnie miejsce, integrację pomiędzy urządzeniami i otwiera wiele możliwości.

 
Już teraz wiadomo, że na deweloperskich Mini z nowym procesorem można bez żadnych modyfikacji uruchamiać aplikacje z iPhone. Technicznie, bardzo niewiele stoi na przeszkodzie, żeby to działało także w drugą stronę. Aplikacje dostępne dotąd tylko na Maca będą mogły być bezpośrednio lub po bardzo nieznacznych modyfikacjach uruchamiane np. na iPadach Pro.
 
Ograniczeniem może być pamięć RAM dostępna w urządzeniach mobilnych, ale to się zmienia. Już tegoroczne iPady Pro dysponują pamięcią 6 GB i myślę, że ten trend będzie postępował, szczególnie w urządzeniach z wyższej półki. Ponadto, nie wszystkie programy „desktopowe” wymagają wiele RAM-u. To się zapewne nie stanie od razu, ale myślę, że kolejne generacje urządzeń będą coraz bardziej zbliżały nas do pełnej unifikacji.
 
Kolejną zmianą, jakiej spodziewam się w komputerach z ARM to wprowadzenie dotykowego ekranu. Wiem, że Apple wielokrotnie powtarzało, że to nie jest dobry pomysł i że o wiele lepszy jest TouchBar. Ale po pierwsze, TB jakoś nie zdobywa masowo serc ani użytkowników ani deweloperów, a po drugie wszyscy pamiętamy „who wants a stylus?”. Poza tym, ekran, który zastosuje Apple będzie co najmniej tak dobry, jak w iPadach Pro. Będzie nie tylko wykrywać dotyk, ale także siłę nacisku i kąt nachylenia Pencila, czyniąc go bardzo wszechstronnym urządzeniem.
 
FaceID także wydaje się przesądzone. Apple nie ma żadnego interesu, żeby utrzymywać w różnych urządzeniach inny zestaw czujników biometrycznych. Tu znowu, implementacja będzie banalnie prosta, zważywszy na już kilkuletnie doświadczenie z tymi czujnikami.
 
Spodziewam się, że już pierwsza generacja nowych komputerów będzie bardzo udana. Wynika to z faktu, że Apple ma bardzo dobrze opracowane, jak urządzenia z ARM powinny być konstruowane. Na dobrą sprawę, wystarczy wziąć płytę główną od iPada Pro, trochę ją dostosować tak, żeby się dało zainstalować więcej pamięci i gotowe. Obstawiam, że właśnie to zostało zrobione w przypadku zestawów deweloperskich. Wyprowadzenie dodatkowych portów, klawiatury i gładzika to kaszka z mleczkiem. Możnaby wręcz dostosować Smart Connector, choć myślę, że aż na taką łatwiznę Apple nie pójdzie.
 
MacBooki przez kilka lat borykały się z problemami natury mechanicznej. Awaryjna klawiatura, przecierające się taśmy, kłopoty z chłodzeniem. Jednak wygląda na to, że ostatnie generacje urządzeń wreszcie są tych wad pozbawione. Wykorzystanie tej dopracowanej, także na własnych błędach konstrukcji mechanicznej w połączeniu z doświadczeniem w budowaniu urządzeń mobilnych opartych na ARM powinno zaowocować sukcesem już na wejściu. Za co zresztą trzymam kciuki i mocno kibicuję.


#3 WojtekWojtek

WojtekWojtek
  • 944 postów

Napisano 05 sierpnia 2020 - 08:53

Jeśli zmieniać to szybko :) - słowa te piszę na MBP 2020 - może jeszcze chwilę po wypuszczeniu MBP na ARM będzie on coś wart, ale spodziewam się przeceny używanych maków intelowskich. Przy sensownej cenie też chętnie zmienię - z samej ciekawości. Już obecny iPad Pro ma wyniki w benchmarkach takie, jak mój MBP z i5 10gen. 14X - potencjalnie szybszy o 60% (i to przy założeniu pasywnego chłodzenia) to będzie coś. Abym jednak się zdecydował nowy MBP 13/14 cali na ARM musi mieć:

 

WIFI6 (bo mój ruter już ma)

Niższą masę (przynajmniej o 200g mniej)

4xUSBC (i niekoniecznie TB3)

Klawiaturę Magic

Kamerkę 1080

Dłuższe życie baterii

 

Z przyjemnością przyjmę też LTE.

 

Ekran dotykowy - w laptopie mam odruch agresji jak ktoś chce mi dotknąć ekranu - wolę nie - nie toleruję smug.


  • Mirek 59 lubi to

#4 Mikołaj Maciejko

Mikołaj Maciejko
  • 2 318 postów

Napisano 05 sierpnia 2020 - 09:01

Ekran dotykowy - w laptopie mam odruch agresji jak ktoś chce mi dotknąć ekranu - wolę nie - nie toleruję smug.

Nie spodziewam się, żeby dotykanie było obowiązkowe ;-)

Ale to nie jest raczej wątek życzeniowy, tylko "proroczy". Wydaje mi się, że dużo rozwiązań zostanie żywcem przeniesione z iPadów. W tym także ekran.



#5 NettManek

NettManek
  • 114 postów
  • SkądWolverhampton, UK

Napisano 10 sierpnia 2020 - 19:32

Według mnie - Apple po raz kolejny wytyczy standard dla wszystkich innych producentów stawiając im poprzeczkę bardzo, ale to bardzo wysoko. 

 

Jedyne co - to nie zdecydowałbym się na pierwszą generację Maca z ARM - bo na bank będę problemy z kompatybilnością z programami przez jakiś czas 


 MacBook Pro 16” i7 2019 SG |  iPhone X 64GB SG |  Apple Watch 3 42mm SG
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie porozstawiani, że spotyka się ich na każdym kroku.


#6 Grimlock

Grimlock
  • 6 postów

Napisano 01 września 2020 - 10:00

Jest oczywistym, że fizyczna wysokość/rozmiar portu USB-C definiuje minimalną wysokość obudowy MacBooka. Ale wyobraźmy sobie 14 calowego MBP w obudowie zbliżonej do smuklego MB12. Bajka.

Z mojego punktu widzenia, choć to niemożliwe po MBP 15/16 posiada dodatkową kartę graficzna, która pewnie będzie wymagała aktywnego chłodzenia - nie zastawialbyk się długo gdybym mógł zakupić 15-16 calowego MBP ARM w smukłej i lekkiej obudowie MB12 :)

Użytkownik Grimlock edytował ten post 01 września 2020 - 10:01

// Apple MacBook Pro 15 Touchbar (Mid-2019) - Core i9 2,3GHz, 16GB DDR4 RAM, 512GB SSD, Radeon Pro 560X // Apple iPhone 8 // Apple TV 4K 32GB // AirPods // ThinkVision P27H-10 //


#7 BlueBook

BlueBook
  • 140 postów

Napisano 01 września 2020 - 10:14

Jest oczywistym, że fizyczna wysokość/rozmiar portu USB-C definiuje minimalną wysokość obudowy MacBooka. Ale wyobraźmy sobie 14 calowego MBP w obudowie zbliżonej do smuklego MB12. Bajka.

Z mojego punktu widzenia, choć to niemożliwe po MBP 15/16 posiada dodatkową kartę graficzna, która pewnie będzie wymagała aktywnego chłodzenia - nie zastawialbyk się długo gdybym mógł zakupić 15-16 calowego MBP ARM w smukłej i lekkiej obudowie MB12 :)

MBP z ARM mają również posiadać autorskie grafiki, więc aktywne chłodzenie odpada.


MacPro3,1-2 x Q.Core 2.8GHz/RAM-32GB/SSD480GB/R9-380-2GB/El Capitan---MBP-MID2009-2.66GHz/RAM-8GB/SSD240GB-El Capitan/128GB-Windows10/9400M+9600M GT

iPhone 11 128GB


#8 Grimlock

Grimlock
  • 6 postów

Napisano 01 września 2020 - 10:56

Tak, ale z przecieków wynika, że autorskie GPU mają mieć poziom wydajności obecnie wykorzystywanych Radeonów. Jesli GPU bedzie miało dużą powierzchnię, wiele bloków i wysokie częstotliwości pracy aby osiągnąć zbliżony poziom wydajności - trudno bedzie obejść się bez aktywnego chłodzenia. Mam myśli hipotetyczny MBP16 z zewnętrznym układem grafiki.

Użytkownik Grimlock edytował ten post 01 września 2020 - 10:58

// Apple MacBook Pro 15 Touchbar (Mid-2019) - Core i9 2,3GHz, 16GB DDR4 RAM, 512GB SSD, Radeon Pro 560X // Apple iPhone 8 // Apple TV 4K 32GB // AirPods // ThinkVision P27H-10 //


#9 Grimlock

Grimlock
  • 6 postów

Napisano 14 września 2020 - 19:02

Jak zapatrujecie się na raczej pewny zakup ARM przez nVIDIA'ę?

 

Z jednej strony nViDIA jako nowy właściciel ma potencjał finansowy i technologiczny aby solidnie wesprzeć i rozwijać architekturę ARM. Obecnie nVIDIA uczestniczy w konsorcjum OpenPower założone przez IBM - mając drobny wplyw na rozwój architektury IBM Power jak i wzbogacanie serwerów i mainframe'ów oraz superkomputerów-HPC IBM w takie technologie jak NVLink 2.0 (w przypadku IBM Power, NVLink 2.0 zapewnia bezpośrednią komunikację CPU<->GPU) czy poprzez wzmacnianie specjalizacji i wydajności przetwarzania macierzowego oraz AI poprzez wykorzystanie profesjonalnych multi-GPU. Japończycy niedawno pochwalili się Fugaku - najwydajniejszym superkomputerem (wyposażonym w procesory na architekturze ARM), który pokonał obecnego lidera - Summit (wykorzystującego procesory x86).

 

https://www.top500.org/lists/top500/2020/06/

 

Tak więc jednym z celów biznesowych może być wejście z kompletnym produktem-zestawem CPU+GPU na lukratywny rynek HPC.

 

Ale czy aby to jest jedyny cel? Moim zdaniem nie. Jeśli Apple osiągnie sukces (jeśli nie byliby go pewni, nie wybraliby ARM, stopniowo rezygnując z x86), a klienci będą zadowoloeni z MacBooków i iMaców w wersji Silicon - to może wygenerować  prawdziwy bum na laptopy (od netbooków i ultrabooków kończąc na mobilnych stacjach roboczych) z ARMami. Owszem Microsoft ze swoim pomysłem: Windows 10s plus SoC od Qualcomma zaczął niemrawo, dodatkowo to rozwiązanie cechowało się niską wydajnością. Ale MS już nas przyzwyczaił, że nawet świetny pomysł potrafi w toku rozwoju zrujnować. Jednak uważam, że ARM zyska na popularności jeśli tylko zachowa odpowiedni balans pomiędzy wydajnością, a wyraźnie dłuższym czasem pracy  na baterii w porównaniu do x86 przy zachowaniu idealnej ciszy (główny minus x86 - hałaśliwe systemy chłodzenia przy wyższym obciążeniu).

 

nVIDIA może już po cichu szykować się na stopniowe podnoszenie cen licencji na wykorzystanie architektury ARM. W ten sposób stać się drugim Intelem, którzy trzyma twardo w ręku licencję na x86. Smartfony, laptopy, desktopy, IoT, komputery specjalizowane np. te wykorzystywane w branży samochodowej i kilku innych istotnych dziedzinach przemysłu. 

 

Już niedługo dowiemy się co potrafi Apple Silicon.

O ironio, Intel pomógł Apple uwalniając licencję na Thunderbolt 3, który stał się jedną z technologii wchodzącej w skład USB 4.0. Plotki mówią o integracji poprzez dodatkowy kontroler USB 4.0 z SoC Apple Silicon.     


// Apple MacBook Pro 15 Touchbar (Mid-2019) - Core i9 2,3GHz, 16GB DDR4 RAM, 512GB SSD, Radeon Pro 560X // Apple iPhone 8 // Apple TV 4K 32GB // AirPods // ThinkVision P27H-10 //





Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych