[Rafał P]

Pamietam, jak Poznan cieszyl sie z faktu, iz wg PZPN jest najlepiej przygotowany do organizacji Mistrzostw.. Pamietam tez pogardliwe reakcje samorzadowcow w Warszawie (jedno z ostatnich miejsc w tym konkursie), ze z czego to Poznan sie cieszy, skoro nie ma zadnych szans na Mistrzostwa.. Tak sobie mysle, ze gdyby Wawa nie byla stolica, tez zapewne bylaby na liscie rezerwowej.. Swoja droga nic nie jest jeszcze pogrzebane, trzymam kciuki za Chorzow i Krakow, choc nigdy tam nie bylem.. Bardziej im sie Euro nalezy, niz Wawie..

[dareks9]

.... Bardziej im sie Euro nalezy, niz Wawie..

O nie. Tu nie chodzi o regionalne niechęci - każdy ma to, o co potrafi zawalczyć. To raczej tak, jak w tym starym dowcipie o umierającym Żydzie:

Na łożu śmierci stary Żyd pyta:

Izaak, mój synu, jesteś przy mnie? - Jestem Tate,
Beniamin, mój synu, jesteś przy mnie? - Jestem Tate,
Noemi, żono moja jesteś przy mnie? - Jestem.
To kto do cholery pilnuje interesu?

Tak samo jest z nami na Śląsku: Rozczulamy się nad sobą i zadowalamy klepaniem po plecach. Ale nie potrafimy zadbać o swoje jak należy.

[zbieraj]

Ja sobie nie wyborażam tej imprezy w Warszawie. Oto inwestycje, które Warszawa musi zrealizować do 2012: - Budowa obwodnicy; - Budowa chociażby środkowego węzła drugiej, powtarzam DRUGIEJ linii metra ("Rondo ONZ" - "Warszawa Wileńska"); - Budowa mazowieckiego odcinka autostrady A2 (wschód-zachód, dla przypomnienia, od dwóch lat jest autostrada z granicy niemieckiej do Strykowa pod Łodzią, tylko moje województwo ma z nią problemy); - Budowa samego stadionu i zagospodarowanie terenu po stadionie X-lecia; - Budowa drugiego lotniska pod Warszawą, dla tanich linii lotniczych; - Poprawa sytuacji dróg w Warszawie, a jest ona tragiczna; - Budowa mostu Krasińskiego; - i wiele innych... Nie wiem jak Wy, ale ja tego, jako, że mieszkam tu od urodzenia, nie widzę. Za to można popłakać się ze śmiechu . Tak, do 2012 roku, wszystko co wyżej wymieniłem, ma niby istniec XD [turla się po ziemi ze śmiechu]

[maslaq]

a sila robocza spipsza za granice :twisted:

[arkadiusm]

zastanawiam się kto im to wszystko wybuduje ?? Ukraińcy

[misioslaw]

zastanawiam się kto im to wszystko wybuduje ?? Ukraińcy

Może zrobią to lepiej niż polacy i te stadiony nie zawalą sie po roku

Tak czy inaczej to będzie pierwsza i ostatnia taka impreza w polsce.

[razorek84]

... Tak sobie mysle, ze gdyby Wawa nie byla stolica, tez zapewne bylaby na liscie rezerwowej.. Swoja droga nic nie jest jeszcze pogrzebane, trzymam kciuki za Chorzow i Krakow, choc nigdy tam nie bylem.. Bardziej im sie Euro nalezy, niz Wawie..

A pomysl co by bylo gdy nie sponsoring niemiecki poznania

[menelek]

co konkretnie masz na myśli mówiąc o sponsoringu niemieckim, bo nie kumam, a poza tym, warszawa bez pieniędzy m.in. z poznania znowu zmieniłaby się pewnie w wioskę...

[razorek84]

Mam na mysli to ze Poznan to miasto niemieckie, i bez sponsoringu owego panstwa nie sadze zeby miala taka swietlnosc, nie mowie ze to zle (choc lepiej zeby Polacy do tego doprowadzili). "Na czasy pruskie przypada jednak gwałtowny rozwój miasta. W XIX wieku zaczęły powstawać pierwsze zakłady przemysłowe. Władze dążyły do tego, by z Wielkopolski uczynić zaplecze rolnicze dla Prus. Poznań miał być więc centrum handlu i przetwórstwa artykułów spożywczych. W mieście powstały więc fabryki maszyn rolniczych, nawozów sztucznych, browary i fabryka wódek. Istniały dwie giełdy ? zbożowa i okowiciana. Przemysł lokował się jednak za murami miasta. W samym mieście zaczęły powstawać nowe szkoły powszechne, szpitale, hotele. Wybudowano kanalizację i wodociągi miejskie, gazownię i elektrownię. Po ulicach Poznania zaczęły jeździć tramwaje ? najpierw konne, później elektryczne. Wybudowano dworzec ? " taki przyklad...

[Kwiatki]

Mam na mysli to ze Poznan to miasto niemieckie,
i bez sponsoringu owego panstwa nie sadze zeby miala taka swietlnosc,
nie mowie ze to zle (choc lepiej zeby Polacy do tego doprowadzili).
"Na czasy pruskie przypada jednak gwałtowny rozwój miasta. W XIX wieku zaczęły powstawać pierwsze zakłady przemysłowe. Władze dążyły do tego, by z Wielkopolski uczynić zaplecze rolnicze dla Prus. Poznań miał być więc centrum handlu i przetwórstwa artykułów spożywczych. W mieście powstały więc fabryki maszyn rolniczych, nawozów sztucznych, browary i fabryka wódek. Istniały dwie giełdy ? zbożowa i okowiciana. Przemysł lokował się jednak za murami miasta. W samym mieście zaczęły powstawać nowe szkoły powszechne, szpitale, hotele. Wybudowano kanalizację i wodociągi miejskie, gazownię i elektrownię. Po ulicach Poznania zaczęły jeździć tramwaje ? najpierw konne, później elektryczne. Wybudowano dworzec ? "
taki przyklad...

razorek84 - co Ty za teorie wytaczasz ?? :-) to bylo ze 150-200 lat temu a Ty twierdzisz ze poznan jest niemiecki?? a gdansk tez nazwiesz niemieckim miastem ?? Kroakow austryjackim ? a Stolnica to wg Ciebie jakie miasto? rosyjskie??

[razorek84]

->kwiatki: To jest tylko moja opinia i powiem Ci ku zdumienia to duzo ludzie wie ze Poznan jest niemiecki i nie rozumiem po co te porownania, ze to to rosyjskie, to bulgarkie a inne chinskie. Mi to nic nie przeszkadza...poprostu niemcy zapoczatkowali rozwoj miasta.

[tom_mac]

zapraszam do lektury a nie zajmowania się faktoidami

http://pl.wikipedia.org/wiki/Poznań

http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa

taki mały cytat: "Włączenie miasta do Prus spowodowało załamanie się gospodarki miasta. Przemysł włókienniczy, który dotychczas dominował, upadł. Przyczyną była konkurencja z innych prowincji pruskich przy utrzymaniu wysokiego cła na sprowadzaną ze Śląska wełnę. Rozwijanie innych gałęzi przemysłu również do osiedlania się w Poznaniu rzemieślników ze starych prowincji udzielając im korzystnych pożyczek i ulg podatkowych. Same podatki zresztą poważnie zdławiły życie gospodarcze. Były one znacznie wyższe niż te z okresu Rzeczypospolitej, przykładowo za samo wywiezienie towaru poza obręb miasta należało uiścić 10% jego wartości. Rozkwit przeżywało jedynie budownictwo.
Wszystko to sprawiło, że Poznań z miasta będącego ośrodkiem handlu międzynarodowego zmienił się w ośrodek, którego większość produkcji trafiała na rynek lokalny, a usługi służyły zaspokojeniu potrzeb nowej klasy urzędniczej i garnizonu. Produkcję zaś ograniczono właściwie do rzemiosła, gdyż raczkujący przemysł został zdławiony."

[hwojtek]

Wiki to żadne źródło, a informacje n/t Poznania są w najlepszym razie dyskusyjne (a po prawdzie - w znacznej części bzdurne i niepoparte żadnym porządnym źródłem).
Proponuję sobie przypomnieć nazwiska Mielżyński, Cegielski, Marcinkowski, Działyński, Jackowski - następnie umiejscowić ich w czasie i przestrzeni oraz uświadomić sobie, że gdyby nie zabór pruski i działania tych osób, to Poznań wyglądałby jak nie przymierzając Słubice.

Budowa mazowieckiego odcinka autostrady A2 (wschód-zachód, dla przypomnienia, od dwóch lat jest autostrada z granicy niemieckiej do Strykowa pod Łodzią

Kolega dramatyzuje - z granicy niemieckiej nie ma żadnej autostrady, A2 zaczyna się o 60km na zachód od Poznania...

[razorek84]

tak, a co powiesz na to ?
"...Prawie 80% kapitału zagranicznego pochodzi z Niemiec, Wielkiej Brytanii, USA, Francji, Japonii i Szwecji, a do największych inwestorów należą: Volkswagen, GlaxoSmithKline, Bridgestone, Allied Irish Bank, Wrigley, SABMiller, Grupa Dalkia, Beiersdorf, Exide, Kronospan Holding oraz Kimball Electronics Group. W Poznaniu działają także centra usług informatycznych, projektowych i finansowo-księgowych "
źrodlo:http://www.city.pozn...hs=s8a&rhs=null

Ps.Wiec nie pisz ze Poznan nie jest niemiecki, moze mieszkaja tam Polacy
ale wszystko opiera sie o inwestycje niemieckie (sponsoring)jak:Volkswagen,GlaxoSmithKline,Beiersdorf ...

[tom_mac]

Proponuję sobie przypomnieć nazwiska Mielżyński, Cegielski, Marcinkowski, Działyński, Jackowski - następnie umiejscowić ich w czasie i przestrzeni oraz uświadomić sobie, że gdyby nie zabór pruski i działania tych osób, to Poznań wyglądałby jak nie przymierzając Słubice.

No oczywiście są to czasy "Rewolucji przemysłowej", która nie ograniczyła się w owym czasie tylko do Poznania czy Łodzi ale do wszystkich miast pod zaborami (Rosyjskim też).

Celem mojego ostatniego postu było podkreśleniepolskości Poznania.

[Kwiatki]

tak, a co powiesz na to ?
"...Prawie 80% kapitału zagranicznego pochodzi z Niemiec, Wielkiej Brytanii, USA, Francji, Japonii i Szwecji, a do największych inwestorów należą: Volkswagen, GlaxoSmithKline, Bridgestone, Allied Irish Bank, Wrigley, SABMiller, Grupa Dalkia, Beiersdorf, Exide, Kronospan Holding oraz Kimball Electronics Group. W Poznaniu działają także centra usług informatycznych, projektowych i finansowo-księgowych "
źrodlo:http://www.city.pozn...hs=s8a&rhs=null

Ps.Wiec nie pisz ze Poznan nie jest niemiecki, moze mieszkaja tam Polacy
ale wszystko opiera sie o inwestycje niemieckie (sponsoring)jak:Volkswagen,GlaxoSmithKline,Beiersdorf ...

szczegolnie glaxo to firma niemiecka :-)

[tom_mac]

proponuję zajrzeć na stronę nr 12

http://www.stat.gov...._zag_w_2005.pdf

[razorek84]

fakt z tym glaxo to sie zagalopowalem

[Adler]

nawet hymn Polski mówi że Polska zaczyna się dopiero za Wisłą i Wartą... "Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, będziem Polakami..." A jo sie Ciesza ze Slonsk przez setki lot bol poza Polskom bo wtedy zodyn nom tukej nie bruzdzil

[razorek84]

nawet hymn Polski mówi że Polska zaczyna się dopiero za Wisłą i Wartą... "Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, będziem Polakami..." A jo sie Ciesza ze Slonsk przez setki lot bol poza Polskom bo wtedy zodyn nom tukej nie bruzdzil

heh moze i masz racje...

[dareks9]

nawet hymn Polski mówi że Polska zaczyna się dopiero za Wisłą i Wartą... "Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, będziem Polakami..." A jo sie Ciesza ze Slonsk przez setki lot bol poza Polskom bo wtedy zodyn nom tukej nie bruzdzil

Co jednak nie zmienia niestety w niczym faktu, że samorządowców mamy do kitu i sami jesteśmy sobie za to winni. Brak im wizji, polotu. Brak koncepcji, odwagi i poczucia wspólnej sprawy. Zwyczajnie brak im jaj.

Mieszkam tu całe życie, pracuję w samym centrum Katowic i ze smutkiem stwierdzam, że... tu prawie nic się nie dzieje. Owszem: nowy tunel, rondo, średnicówka.... ale to właściwie wszystko.
Brudne kamienice no i ta ul. Gliwicka.... O ościennych miastach lepiej nie wspominać - brud, smród i ubóstwo. Może z małymi wyjątkami. Wiem co piszę - sam mieszkam w Rudzie Śląskiej, często przejeżdżam przez Świętochłowice.

Zobacz jak przez ostatnie 15 lat zmieniły się Wrocław, Kraków, Poznań, Trójmiasto.... Pamiętam te miasta z połowy lat 80-tych i teraz omal ich nie poznaję.

Za bardzo w naszej mentalności tkwi przekonanie, że nam się wszystko należy. Że inni zadbają o nasze sprawy - jak za Gierka. I brak nam integracji i wiary w sukces. Brak przekonania, że jednak można. I te nasze głupie kompleksy "że nic się nie uda". Od 15 lat remontujemy Stadion Śląski. 15 lat! - a stadion w powijakach. A wszystko w środku kilkumilionowej aglomeracji. Bardzo przydałoby się ustanowienie Metropolii - ale przecież na to Warszawa sama się nie zgodzi. Trzeba o to walczyć. Trzeba walczyć o swoje.

Inaczej na długo staniemy się ubogim zaściankiem dla frustratów i zapijaczonych, relatywnie młodych górniczych emerytów. Na własne życzenie.

[Ruczaj]

Pare faktow prosto z Poznania [dla niektorych Posen?]:

-kapital niemiecki. Wg GUSu, jak wyglada mapa kapitalu niemieckiego w polskich firmach (uwzgledniano strutkure rad nadzorczych i akcjonariatu, czyli obejmuje nie tylko stricte niemieckie firmy typu VW, ale tez np. uchodzace za polskie ale faktycznie kupione przez Niemcow)
Najpierw 3 wojewodztwa przy samej granicy z Niemcami:
lubuskie: 1.37%
zachodnio-pomorskie: 2.4%
dolnoslaskie: 13.4%
WIELKOPOLSKIE 20.6% (ktore przeciez nie styka sie z granica)
mazowieckie (gl. Warszawa): 31% (wiadomo,stolica)

-"nawet hymn Polski mówi że Polska zaczyna się dopiero za Wisłą i Wartą... "Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, będziem Polakami...""
Ale jedyne polskie miasto wymienione w hymnie to Poznan!! ["Jak Czarnecki do Poznania..."]
A propos: w podpoznanskich Manieczkach mieszkal Jozef Wybicki, tworca hymnu, i tam jest jego pomnik i skromne muzeum we dworze.

-pomnik, który powstał w ostatnich latach w Poznaniu- to nie zaden Pilsudski, zaden JanPawel2 ani cos w tym stylu. To jest pomnik Karola Marcinkowskiego, z charakterstyczna dedykacja na postumencie "Tworca pracy organicznej". Pomnik stoi nieopodal Akademii Sztuk Pieknych, jakby ktos chcial zobaczyc:
http://www.city.pozn...hs=s8a&rhs=null

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Marcinkowski_pomnik_na_alejach_Poznań.jpg

Dodam, ze jest tez drugi pomnik Marcinkowskiego, przy liceum jego imienia (nasz swiebodzinski kolega z forum tam sie uczy .

-najlepszym niemieckim spadkiem dla Wielkopolski i Poznania to byla mentalnosc, to wlasnie kult pracy organicznej, rzadkie w Polsce (aha, bylo to jeszcze na Kujawach i na Slasku) polaczenie patriotyzmu z dobra robota i solidnoscia. To wlasnie dzieki temu powstanie wielkopolskie,dzisiaj w zasadzie zapomniane i w cieniu innych powstan, zakonczylo sie sukcesem.
Paradoksalnie, Wielkopolanie wykorzystali przeciw Niemcom cechy ktore zawdzieczaja pruskiej administracji: rzetelnosc, planowanie, metodycznosc, gospodarnosc itd. Powstanie wielkopolskie jak dobrze naoliwiona maszyna parlo na zachod. Powstancy wielkopolski, jak zadni wczesniej i pozniej w historii Polski, mieli pociagi pancerne,artylerie, wlasne lotnictwo!
Malo tego, Poznaniacy w toku walk zajeli lotnisko Lawica, po czym Niemcy je zbombardowali.
W ramach odwetu, 6 samolotów Wielkopolam wystartowalo na zachod i zbombardowalo lotnisko niemieckie we Frankfrucie nad Odra! Dodatkowo zestrzelili niemiecki samolot i bez strat wrocili do Poznania. Zachowalo sie fantastyczne zdjecie zrobione po tej akcji:
http://img.naszemias...02_1_d_5416.jpg

We wrzesniu 1939 roku Armia Poznan kontratakowala, i nawet wdarla sie na terytorium Niemiec, niszczac kilka wsi, koszary i likwidujac jednostki niemieckie na pograniczu w okolicach Wschowy. Niestety, polski sztab nie mial wogole pomyslu na Armie Poznan i zolnierze bezsensownie czekali w impasie az stalo sie za pozno.

W czasie powstania w czerwcu 1956 poznaniacy w toku walk ulicznych sami zdobyli czolgi ale i niszczyli czolgi wojska. Mieli nawet eksperymentalny karabin maszynowy, nad ktorym pracowano w zakaldach Cegielskiego (niestety, amunicja szybko sie skonczyla). Tego karabinu jeszcze nie znalo polskie wojsko. Jako ciekawostek podam, ze komunisci tak sie wystraszyli tego powstania, ze wezwali specjaliste, sowieckiego generala weterana ze Stalingradu. Ten poradzil polskim sztabowcom, zeby najpierw ostrzelali z artylerii centrum Poznania, potem okoliczne dzielnice, a potem, jak juz "kontrewolucjonisci" nie beda mieli gdzie sie chowac, dopiero wtedy wpuszczac tam czolgi.

Podsumowujac: Poznan to takie dziwne polaczenie konserwatyzmu, silnego regionalizmu, ale i nowoczesnosci. Zawsze biore moich gosci do katedry, gdzie sa pochowani pierwsi wladcy Polski: Mieszko I i Boleslaw Chrobry. Nie znam nikogo, kto nie czulby dreszczu kiedy widzial napis "Miecislaus Dux Boleslaus Rex" na podlodze i mial swiadomosc, ze tutaj zaczela sie Polska.

pozdrawiam
sorry za offtopa, ale m.in to wszystko daje taki efekt, ze Poznan znowu jest solidny i gotowy na Euro2012.

[hwojtek]

Za autostrady nikt nie dołoży, bo one i tak zostałyby zbudowane z prywatnych pieniędzy przez koncesjonariuszy.
A 40mld dotacji, którą wszyscy się tak podniecają, to suma wszystkich dotacji infrastrukturalnych, które Polska i tak by dostała z UE do 2012 roku. Tyle, że zamiast na drogi gminne, kanalizacje i infrastrukturę teleinformatyczną, pójdą na stadiony...

I teraz na poparcie tej tezy: http://wiadomosci.ga...00,4072991.html

[Kwiatki]

Pare faktow prosto z Poznania [dla niektorych Posen?]:

...ciach...

Ruczaj - respect!!

[db]

Dobra, to ja trochę z innym tematem: Może ktoś z was orientuje się kto przygotował logo i resztę id Euro 2012 PL-UK ?? Szukam, szukam i doszukać się info nie mogę...