[piotrszysz]

GUI

Prawdą jest, że już dawno temu OSX wprowadził chyba najfajniejsze rozwiązania graficznego uporządkowania systemów w dwuwymiarze, jednak nie powinniśmy aż tak naciskać na Sevena. W końcu widać starania tej firmy o swoich klientów. Może zrezygnowano z napisów, pojawiły się niezrozumiałe (dla mnie) obrazki, które doprowadzają usera do błędu. Dlatego zmiany między OS Xami nie były tak wielkie. Dzięki temu każdy macuser wie, gdzie czego szukać.

Wyobraźcie sobie typową panią Irenkę z sekretariatu, która zawsze pracowała na XP. Visty jej nie dali, bo informatyk poznał się, że sprawiałaby zbyt wiele problemów (przynajmniej do wyjścia service packów), a potem system został. Nagle zmodernizowano sieć. Pani Irenka dostała Sevena. Teraz może mieć nawet problem z podstawową obsługą systemu!
Częściowo ja także sie tak czuję. Przestałem pracować na PC z XP, a na BootCampie używam SpeedXP 2. Pewnie po zmianie Windowsa zareaguję podobnie jak przysłowiowa pani Irenka. Najtragiczniejszy wydawał mi się panel sterowania ale to może dlatego, że zetknąłem się z BetaSevenem...

Posłowie: Dajmy się rozwinąć sevenowi, niech sobie skopiuje parę elementów i zamieści w genialnym pasku zadań... W końcu i tak niebawem pewnie my, macuserzy dostaniemy system 3D :grin:

---- Dodano 19-11-2009 o godzinie 18:04 ----

Windows jest dla mnie bezuzyteczny do pracy poniewaz brakuje mu funkcjonalnych programow ktore ma MAC wbudowane - jak chocby preview - ktorego funkcji ktora podalam nie potrafil nikt tu zastapic odpowiednikiem na win - instalowac az 2 programy zeby zorbic 1(!!) rzecz to troche przesada. Photoshop tez sprawy nie zalatwia bo otwiera takie PDFy latami... po prostu jest to za duzy program do takiej prestej fukncji (zamiana PDF do JPG ze zmiana DPI, gwoli przypomnienia).

Ale macowi także przydał by się taki zwykły i prostacki programik jak paint Zobacz, jak musisz się namęczyć, by połączyć dwa obrazki w jeden szerszy lub dłuższy...

[krakers]

Pokaz mi prosze JEDEN przyklad ataku na MAC OS X w osttanim czasie, ktory to atak doprowadzil do utraty danych/itp nieszczesc (tylko nie szwagier kolegi powiedzial....)? Skoro twierdzisz ze OS X jest taki dziurawy jak WIN to udowodnij prosze swoja teze.

As he promised, Safari went down first: he was able to execute his prepared hack in only a matter of seconds.

Miller also told reporters that he targeted Safari on Mac OS X because he believes that it is the easiest to exploit. Windows, on the other hand, he claims is tougher because of its address randomization feature and other security measures.

Chrome only browser left standing after day one of Pwn2Own - Ars Technica

Mówisz i masz kochanie. Poczytaj też o sposobie adresowania w obu systemach bo też trochę o tym napisano. I przestań się wreszcie opierać na XP, który wydany był 8 lat temu.

[emigrant]

@emigrant: Ano zgadza sie - dobieramy system pod siebie, choc jak narazie, aby miec u siebie idealny system na biurku musialbym zaczerpnac czesc rozwiazan z Windowsa i czesc z OSX. Uwazam zreszta, ze dobre rozwiazania nalezy powielac jak chocby przelaczanie hybrydowej grafiki w locie bez wylogowywanie sie i restartu komputera, pelne wsparcie sprzetowego dekodowania wideo, mozliwosc wiekszej konfiguracji sprzetu i sterownikow z poziomu okien itd itp

Krótko ujmując. Nic nie ma idealnego i nigdy nie będzie i całe szczęście bo są różni ludzie, różne wymagania, różne potrzeby a wszystko oczywiście i tak jest związane z kasą, więc tutaj też muszą być różne pułapy cenowe. Akurat jeżeli chodzi o Apple to mamy jeden system dla wszystkich a w M$ jakieś głupie wersje uzależnione od tego ile ma się pieniędzy w kieszeni.

[chris.zurada]

Ale macowi także przydał by się taki zwykły i prostacki programik jak paint Zobacz, jak musisz się namęczyć, by połączyć dwa obrazki w jeden szerszy lub dłuższy...

A nie ma? Google gryzie tylko jak sie wirusa zlapie... Paintbrush jest darmowy na maka i niczym nie odbiega od tego co jest od razu na windzie po instalacji.

[kamillys]

Ty chyba raczysz sobie żartować? To, że ty nie potrafisz nie znaczy, że nie da się ustawić, aby natywny format Office'a był otwierany w... Office. Natępnym razem niech koleżanka poprosi prawdziwego znawcę.

Wypraszam sobie, Windows 7 IGNOROWAŁ Worda, widziałem to na własne oczy. Nie wiem skąd on był itd., ale nie udokumentuje tego(no nie mam jak). W Windowsie XP właśnie ustawiłem otwieranie JPGów przez grę o nazwie Rayman 2. Nie otworzy(bo gra nie umie tego), ale ustawienie przyjął.



Natomiast Windows 7 ODRZUCAŁ bez ostrzeżenia w tym miejscu, co WinXP przyjął gierkę. Wyjaśnisz mi to "znawco"? Zanim następnym razem obrzucisz mnie mięsem zastanów się czy nie obrażasz kogoś bardziej doświadczonego.

[krakers]

To, że dla dowolnego pliku można ustawić praktycznie dowolnego .exe to żadna nowość. A to, że aby dla .doc ustawić worda musiałeś szukać .exe uruchamiającego Worda świadczy tylko o tym, że word był jakiegoś lewego pochodzenia, albo nie był dobrze zainstalowany. Poza tym przeczytałem jeszcze swojego posta i nie widzę, abym Cię gdzieś obrzucał mięsem. Jedynie podważyłem Twoje umiejętności pozwalając Ci w dalszym ciągu udowodnić, że się mylę.

[Aslan88]

Hmmm tak na dobra sprawe - jaki jest sens porownywac system robiony na KONKRETNY sprzet, a system ktory ma ponad 90% udzialow na rynku swiatowym i ktory mozesz zainstalowac na praktycznie kazdej konfiguracji sprzetowej. Wiadomo przeca ze sukces wydajnosci OSX to dobry system + komponenty ktore wybierano przy projektowaniu. Z Widowsem jest podobnie - na dobrze zgranych ze soba komponentach chodzi zajebiscie, a na takich byle jak juz gorzej.

[kamillys]

Ja też nie wiem skąd Word pochodził(i nie chce wiedzieć, mam to gdzieś), jedynie stwierdziłem fakt "nie działa" i tyle mnie to obchodzi. Nie mój sprzęt, mam to gdzieś. Swoją drogą domyśliłem się że Windows 7 może być "intieligientny*" i odrzucać programy które nie mogą danych plików otwierać, oraz od razu skojarzenie "niedopracowane". P.S. Nad ustawieniem tego siedziało 3 studentów informatyki, więc tekst "Natępnym razem niech koleżanka poprosi prawdziwego znawcę." nie pasował. Jeden wpadł na pomysł napisania programu, który by strumieniował format .doc do Opery, która była ustawiona domyślnie, ale potraktowałem to jako żart. Na tym polega ironia losu... Zresztą mój PC jest za słaby na sensowną pracę Windowsa 7(sprzęt może ma dobre parametry, ale dotknął efekt "starości"), więc instalować go nie będe.

[krakers]

Nie znam ich, nie będę oceniał, ale cała ironia polega na tym, że nierzadko 3 polskich studentów informatyki nie potrafi 20% tego co 1 samouk. Nie wiem w jakim środowisku dokonywano tych prób, ale nie wierzę, że nie da się tego zrobić przy poprawnie zainstalowanym Office. Podejrzewam, że ktoś chciał sobie przyśpieszyć komputer jakimś mega super hiper registry optimizerem i uzyskał efekt do przewidzenia.

[myapple_123]

Akurat jeżeli chodzi o Apple to mamy jeden system dla wszystkich a w M$ jakieś głupie wersje uzależnione od tego ile ma się pieniędzy w kieszeni.

Nie zebym stal w obronie, ale w sumie sie nie dziwie, za dane ficzery sie placi, podobnie jak w wielu innych produktach hehe. Nie wiem, czemu Apple tak nie robi ? Byc moze ma wystarczajaco kasy ze sprzedazy sprzetu i nie chce dobijac userow, a moze chodzi po prostu o kompleksowe podejscie do klienta jakie nam prezentuje od lat wielu ;-) Pytanie powinno zabrzmiec, czy kazda osoba rzeczywiscie potrzebuje wersje Ultimate lub Professional, czy to moze tylko takie zachcianki, bo byc moze uzyje kiedys np. BitLockera ? Dla mnie taki Home Premium wystarcza w zupelnosci, ale to w sumie material na inna dyskusje.

[emigrant]

Nie zebym stal w obronie, ale w sumie sie nie dziwie, za dane ficzery sie placi, podobnie jak w wielu innych produktach hehe. Nie wiem, czemu Apple tak nie robi ? Byc moze ma wystarczajaco kasy ze sprzedazy sprzetu i nie chce dobijac userow, a moze chodzi po prostu o kompleksowe podejscie do klienta jakie nam prezentuje od lat wielu ;-) Pytanie powinno zabrzmiec, czy kazda osoba rzeczywiscie potrzebuje wersje Ultimate lub Professional, czy to moze tylko takie zachcianki, bo byc moze uzyje kiedys np. BitLockera ? Dla mnie taki Home Premium wystarcza w zupelnosci.

Niektórzy chcą mieć pakiety językowe a to tylko udostępnia nam wersja Ultimate. Można dodać pl MUI i mamy po polsku Windowsa, ale EULA chyba tego zabrania, w końcu po coś są te wersje ultimate i niższe. Nie każda osoba potrzebuje wersji Ultimate, ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby te funkcje po prostu były a nóż raz na ruski rok przydadzą się.
Osobiście jakbym miał kupić Windowsa to tylko wersję Ultimate i bez znaczenia czy ją w pełni wykorzystam czy nie i to wersję box bo oem i jej warunki przypisywania hardware'u nie podobają mi się. Padnie płyta i trzeba do nich dzwonić i tłumaczyć się dlaczego chcę zresetować aktywację.

[krakers]

Osobiście jakbym miał kupić Windowsa to tylko wersję Ultimate i bez znaczenia czy ją w pełni wykorzystam czy nie i to wersję box bo oem i jej warunki przypisywania hardware'u nie podobają mi się. Padnie płyta i trzeba do nich dzwonić i tłumaczyć się dlaczego chcę zresetować aktywację.

Microsoft pozbawił Cię tego problemu wycofując się ze sprzedaży OEM dla użytkowników prywatnych Choć sprawa nie jest jeszcze do końca pewna.

[vendisse]

Mac OS X malware game Lose-Lose deletes files | MX Logic

Vendisse to nie ja uparcie forsuje teze, ze pod OSX nie ma zadnych powaznych zagrozen i uzytkownik jest absolutnie bezpieczny, co uwazam, ze nie jest zgodne z prawda i to jest glownym celem mojej dyskusji, ktorego raczysz nie zauwazac

A czy ty raczysz w koncu zauwazyc roznice miedzy INSTALOWANIEM gier i programow z torrentow z podaniem hasla do systemu(sic!) a odpaleniem jakiejs strony w IE? Ktory atak jest prostszy i bardziej powszechny? I ktory z nich wystepuje na MACach?
Twoj przyklad jest zupelnie nieadekwatny do tego co napisalam. To ty uparcie twierdzisz ze Maki sa TAK SAMO ZAGROZONE jak Windowsy, co jest oczywista bzdura wlasnie ze wzgledu na roznice w architekturze obu systemow. A niszowosc Makow ma tutaj tylko po czesci znaczenie.

Krakers - po raz kolejny udowadniasz ze wiecej robisz a mniej myslisz. Link ktory podales potwierdza moja teze - Safari "poddaje sie" ale co z tego? Co dalej? Co moze zorbic taki haxor? NIC! Bo nad systemem kontroli nie ma zadnej. Po prostu zlamal zabezpieczenia safari ale i tak dalej nic ztego nie wynika dla uzytkownika. To tak jakby rozwalic klodke do domu w ktorym i tak kazdy sprzet i wszystko co mozna ukrasc jes zabezpieczone:)

[krakers]

Kobieto doczytaj lepiej, a dopiero odpowiadaj.

“It took a couple of seconds. They clicked on the link and I took control of the machine,” Miller said moments after his accomplishment.

Pwn2Own 2009: Safari/MacBook falls in seconds | Zero Day | ZDNet.com

Poza tym znów uparcie opierasz się na doświadczeniach XP. Na nowszych systemach IE nie jest uruchamiane z uprawnieniami administratora. Kolejny raz powtarzam używasz konta administratora - sam jesteś sobie winien! I dajcie spokój z tym IE bo zapewne połowa z Was korzysta z dziurawego jak sito FF. Twoje argumenty opierają się na sterotypach. Gdybym używał tego typu argumentów musiałbym powiedzieć, że makowe myszki mają przycisk i nie ma na OS X, żadnej gry.

Microsoft Internet Explorer 8.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com
Mozilla Firefox 3.5.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com
Mozilla Firefox 3.0.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com

[Therioon]

to żaden hak bo i tak żeby go wykonać musisz siedzieć fizycznie przy komputerze, bo zdalnie tego nie da się zrobić

[krakers]

Odpowiadałem na stwierdzenie, że na OS X nie da się włamać. Nie przypominam sobie również aby obecnie dało się włamać na zaktualizowanego Windowsa bez żadnej interakcji ze strony użytkownika.

[Therioon]

osx jest podatny na ataki bo na hakerów nie rady, złamią prędzej czy później każdy system pytanie tylko jest za ile:) nie ulega wątpliwości że i tak windows jest bardziej podatny niż osx na ataki bo w windzie możesz sam sobie biedy narobić przez kliknięcie na przypadkowo ściągnięty plik tam os nie pyta o hasło przed zainstalowanie

[kamillys]

krakers09: ja jestem samoukiem, a to że wybrałem studia informatyczne to inna droga, chociaż związana z moimi zainteresowaniami. Obecnie nie ma systemu, na który się włamie bez interakcji użytkownika, chyba że jest to Windows 95, który obecnie jest niespotykany Błędy w przeglądarkach wynikają wg. mnie z tego, że twórcy stron często olewają poprawność pisania kodu, przez co przeglądarki muszą mieć tolerancję na błędy. Również istnieje moim zdaniem wiele niepotrzebnych bajerów, które nie dość, że obciążają strony, robią je brzydkie, to mogą powodować dziury(np. pływające reklamy, sterta niepotrzebnych skryptów, reklamy z dźwiękiem/co gorsza film reklamowy itd.). Stworzenie idealnej przeglądarki uniemożliwi korzystanie z internetu, bo albo zgodzimy się na błędy, albo mamy bierne strony w stylu z lat 80, gdzie wystarczał kawałek tekstu z kilkoma obrazkami.

[krakers]

@Therioon i kamillys: dziękuję! Ile postów musi zostać napisanych na tym forum żeby wreszcie ktoś coś sensownego i obiektywnego napisał. @Therioon: powtórzę po raz 3 używasz konta admina to się nie dziw. Jeżeli korzystasz z konta nieadministratorskiego o hasło zostaniesz zapytany. Inna kwestia to to, że Microsoft nie robi praktycznie nic, aby uświadomić użytkowników i zniechęcić do używania kont admina. Kolejna sprawa to mentalność użytkowników. Macuserzy doceniają obecny stan, a UAC, który co prawda nie był do końca dobrze przemyślany, ale pełnił podobną rolę był gwoździem do trumny Visty. Nie wirusy, bsody i inne powtarzane bez pojęcia do znudzenia slogany.

[vendisse]

No tak tylko ze w OS X nawet jesli siedzisz na adminowym koncie to tez jestes pytany o haslo...

nie ulega wątpliwości że i tak windows jest bardziej podatny niż osx na ataki
bo w windzie możesz sam sobie biedy narobić przez kliknięcie na przypadkowo ściągnięty plik
tam os nie pyta o hasło przed zainstalowanie

Ot co, ale niestety niektorzy tego nie rozumieja.

Ciezko wymagac od ludzi zeby wiedzieli na jakim koncie maja pracowac. Wiekszosc sie nie pokusi zeby kolor avatara se zmienic:) niestety ale 80% ludzkosci ma naprawde maly iloraz inteligencji i/lub nie ma czasu na zastanawianie sie na jakim koncie pracuje. Czasami nawet utrata powaznych danych nie poskutkuje, ludzie sa oporni, kazdy z nas to wie z doswiedczenia. I M$ powinien wiedziec.

[krakers]

Podziwiam u Ciebie dwie rzeczy: 1. Upartosc w pieprzeniu głupot bez zastanowienia - w systemach opartych o core Visty każdą operację wymagającą uprawnień admina, nawet na koncie admina trzeba potwierdzić. 2. Skromność - mało kto pisząc o grupie społeczeństwa o IQ równym rozmiarowi noszonych butów potrafi się przyznać, nawet pośrednio do przynależności do tej grupy. Naprawdę godne podziwu w dzisiejszych czasach zarozumialosci i egoizmu.

[myapple_123]

Vendisse: Po Twojej wypowiedzi teraz mam klopot w jakim procencie sie klasyfikujesz - tych 80%, czy tych 20 ? ;-) Ludzie to doskonale rozumieja, ze OSX jest uwazany za bezpieczniejszy system, niz Windows, tylko uzytkowniczka Vendisse, nie potrafi zrozumiec, ze OSX jest takze podatny na ataki, wirusy, robaki, konie trojanskie itd Zainwestuj moze w pakiet antywirusowy surfujac po sieci na swoim Macu. Zasady bezpieczenstwa sa podobne na kazdym OSie i malo kto tego przestrzega nawet siedzac na OSX. Faktem jest jak krakers09 wspomnial, ze zaostrzony mechanizm UAC bylo gwozdziem do trumny Visty i nie przysporzyl sobie zwolennikow (u mnie tez). Pytal sie doslownie o wszystko wlacznie z tym, czy zrobic dzieciom kanapke do szkoly i czy zupa, aby nie za slona Ludzie lubia jak jest latwo, prosto i przyjemnie (czyli tak jak na XP) - niekoniecznie bezpiecznie. Poza tym dochodzimy do kwestii najwazniejszej mojej zdaniem - nielegalnego oprogramowania, muzyki, wideo. Ludzie sciagaja na potege pirackie kopie programow z keygenami zawierajacymi konie trojanskie i wirusy. W sumie sie nie dziwie, ale tez sam osobiscie nie obwiniam Microsoftu lub Symanteca za konsekwencje tego, ze sam to sciagnalem i uruchomilem z pelna swiadomoscia. 99,9% generatorow kluczy zawiera "syf", a najnowszy przedpremierowy album naszego idola takze zawiera jakis kwiatek w ktorejs mp3. Nie chce mi sie wierzyc zreszta, ze wiekszosc ludzi o tym nie wie, poniewaz nawet male dziecko predzej kojarzy slowo "wirus" bardziej z komputerem, nizli z grypa. Ze swojej biografii przypominam sobie tylko jedno zdarzenie za czasow XP, kiedy to znalazlem sie w sytuacji beznadziejnej i nie moglem usunac robala. Skonczylo sie reinstalacja. Szkod nie wyrzadzil, byl bardziej upierdliwy, niz szkodliwy, ale tez zalapalem go na zainfekowanej stronce z crackami (wiedzialem o tym zreszta). Sam go zaprosilem poniekad.

[maxijazz]

Kobieto doczytaj lepiej, a dopiero odpowiadaj.

[url=http://blogs.zdnet.com/security/?p=2917]Pwn2Own 2009: Safari/MacBook falls in seconds | Zero Day | ZDNet.com[/url]

Poczytaj sobie caly wywiad. Miller przyznaje w nim, ze o tej dziurze wiedzial juz od poprzedniego Pwn2Own 2008, a do tego przygotowywal sie kilka tygodni. Tak wiec, nie shackowal Maca w kilka sekund tylko w kilka tygodni. Dodatkowo, to, ze dziura nie zostala znaleziona przez kogos innego przez rok swoadczy, ze system jest nad wyraz bezpieczny i nie ma znaczenia powod.
Tak samo jak bezpieczniej jest w bikini w Santa Monica, niz w kamizelce kuloodpornej i helmie na Bronxie.

Wiadomo, ze nic idealne nie jest i dziury ma. Mimo tego Mac jest znacznie bezpieczniejszy od Windows.

[url=http://secunia.com/advisories/product/21625/?task=statistics_2009]Microsoft Internet Explorer 8.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com[/url]
[url=http://secunia.com/advisories/product/25800/?task=statistics_2009]Mozilla Firefox 3.5.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com[/url]
[url=http://secunia.com/advisories/product/19089/?task=statistics_2009]Mozilla Firefox 3.0.x - Advisories by Product - Secunia Advisories - Vulnerability Information - Secunia.com[/url]

Ale jak wezmiesz pod uwage czas ukazania sie latki to FX i tak jest bezpieczniejszy.

Sprytny jestes to znajdz sobie zrodla.

[krakers]

@limo: Całkowicie się nie zgodzę - posiadając pewne źródła można ściągać scrackowany soft z 99,9% procentową pewnością, że nic nam nie grozi. Oczywiście wpisując w google nazwę_programu + crack nie można się spodziewać, że w wynikach dostaniemy cokolwiek innego niż syf. Problem w tym, że wszelkie - mówiąc kolokwialnie gówno - w postaci antyvirusów jedyne zagrożenie potrafi wykryć wyłącznie w keygenach. Moje osobiste zdanie(które niewiele osób podziela) jest takie, że gorszego syfu niż antyvirus na komputerze nie da się zainstalować. Inaczej nazwać się nie da softu, które uzyskuje dostęp do warstw systemu, do których praktycznie nikt inny dostępu nie dostaje. Sama ostatnio reklamowana heurystyka (czy ktokolwiek może faktycznie potwierdzić istnienie czegoś takiego poza definicją?) jest tyle warta co i nic. @maxijazz: czytaj dosłownie, a nie między słowami bo robisz z siebie idiotę. Próbujesz udowodnić, że wyczytałeś coś czego nikt nie napisał. Skoro wiedział od zeszłego Pwn2Own oznacza to nic więcej niż to, że luka nie była załatana przez rok. Nie napisałem też nigdzie, że można się włamać w kilka sekund, tylko, że nie jest to niemożliwe. I to, że Europa wycofuje tradycyjne żarówki nie oznacza, że człowiek powoduje ocieplenie klimatu. A czas ukazywania się łatek niewiele da skoro dziura goni dziurę: IE ~3 dziury/msc, FF3 ~10/msc.