[DannyM]

ale chyba odbiegamy od temattu i to mocno

[lantiz]

ale chyba odbiegamy od temattu i to mocno

skąd !
To jest temat legalności oprogramowania.
A adobe cs faktycznie szybko sie zwraca,
chociaz powiem ze z ciezkim sercem
przyszło mi wyłożenie tych pięniedzy
(i to tylko połowy, bo reszte miałem z dofinansowania).
Co do haków, czemu nikt nie zrobi jakiegoś fora o tym?
A tutaj dać tylko odnośnik, że coś takiego istnieje.

[vendisse]

Jakaś paranoja. Kraść system od Apple to zło, ale jak już ukradniesz Photoshopa to jest wg Ciebie ok? Pomyśl sobie, że zawinąłem Ferrari F430 spod salonu, ale nie jest to nic złego, bo przecież jeżdże nim tylko w niedziele... Zastanów się lepiej zanim coś napiszesz. Kradzież to kradzież i nie powinna być w żaden sposób usprawiedliwiana.

Naprawde uwazasz ze kradziez samochodu = "kradziez" mp3?
Czy jesli przerobie mojego malucha na ferrari, bedzie mial zalozmy silnik i oryginalne lampy, to czy kradne?? czy jesli sprzedam taki wehikul, informujac nabywce ze to nie jest oryginalne ferrari, tylko takie moje, to tez popelniam przestepstwo?? Bo Ferrari &CO nie zarobilo paru milionow?

Naprawde tak trudno jest dostrzec roznice pomiedzy dobrem materialnym i niematerialnym? To sa 2 zupelnie rozne rzeczy. I jako 2 zupelnie rozne rzeczy nalezy je traktowac.
O ile prawo wlasnosci materialnej ma sens i racje bytu o tyle prawo wlasnosci tzw intelektualnej sensu nie ma i nigdy nie bedzie mialo, chyba ze chcemy zyc w swiecie totalitarnym do czego najwyrazniej wiekszosc dazy. W imie czego? Milionow Steva Jobsa?

To ze nie stac was na Maci i ze nie macie alternatywy, ceny od muzyki do mleka w sklepie sa zalezne od polityki. Prawa patentowe pozwalaja Apple na cofanie rozwoju elektroniki o cale lata, a jednak prawie wszyscy sie z tego ciesza i mowia jakie to potrzebne i jeszcze wygaduja glupoty ze bez tego nie byloby w ogole rozwoju. Trzeba byc naprawde glupim zeby nie widziec oczywistego.

[lantiz]

W zupełności się z tym nie zgodze! Własność intelektualna ma takie samo prawo bytu jak własność materialna. A jej kradzież to taka sama kradzież. Możesz się z tym nie zgadzać, ale takie jest prawo i to nie tylko w naszym kraju. Więc możesz z tym walczyć, ale system jest nieugięty (chyba ze masz naprawde potezny portfel ). Dowiedziałabyś się o co mi chodzi jeśli sam zostałabyś okradziona z czegoś w co włożyłaś masę wysiłku i nad czym przepracowałaś setki godzin. Łatwo jest mówić... Spróbuj jeszcze zrozumieć. Pracuję w kancelarii patentowej

[shivan]

to ja wroce do tematu... jestem Za hackintoszem;] czemu?...a czemu nie? im wiekszy wybor tym lepiej... z drugiej strony rozumiem dlaczego apple sie na to nie zgadza;] osobiscie nie bede sie w to bawil...glownie ze wzgledu na moja platforme a do tego zaniedlugo premiera windows 7...jak narazie wygladajacego na godnego nastepce xpka;]

[shadowsky]

No więc jak to jest w końcu z tym hackintoshem na forum? z sondy wynika, że ludzie się zgadzają, no więc będzie jakiś dział? Sam mam hackintosha na stacjonarnym kompie i do tego macbooka/powerbooka. Hackintosh to świetna sprawa, mój pc wygląda identycznie jak produkt apple poza skrzynką, która jest głęboko pod biurkiem skoro nie ma różnicy to po co przepłacać? Sprawa inaczej wygląda jeśli chodzi o laptopa, na laptopa składa się wiele czynników więc tutaj zdecydowanie polecam produkty apple. Wsadzanie osxa w jakiegoś acera itp to groteska shivan - "posty: 666" xD

[Zonni]

shadowsky,
jest parę modeli laptopów z podobną konfiguracją co te od Apple ( Acer 6935G BlueLine, Dell Inspiron 1720 ) i nie ma problemów z instalacją oprogramowania MacOSX. Ba nawet na AMD można hacka postawić - są do tego stworzone specjalne kexty oraz dystrybucje ( iDeneb, iAstakos, iPC, Leo4All itd. )

[mpConroe]

Jakaś paranoja. Kraść system od Apple to zło, ale jak już ukradniesz Photoshopa to jest wg Ciebie ok? Pomyśl sobie, że zawinąłem Ferrari F430 spod salonu, ale nie jest to nic złego, bo przecież jeżdże nim tylko w niedziele... Zastanów się lepiej zanim coś napiszesz. Kradzież to kradzież i nie powinna być w żaden sposób usprawiedliwiana.
A to co napisałeś to już totalna głupota, zwłaszcza, że legalność systemu Apple na innych komputerach to temat sporny, a kradziony Photoshop nigdy legalny nie będzie.

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Napisałem, że w przypadku Photoshopa NIE MAM wyboru, a w przypadku systemu operacyjnego ten wybór jest... Przykład z samochodem jak zwykle nie na miejscu.
Legalność Apple to nie temat sporny, tylko prawda - skoro kupujesz wersję UPGRADE, bo każda ze sklepowej półki wersja Snow Leoparda to UPGRADE, to jasne przecież, że chodzi o aktualizację starszego Mac OS X. A więc nie tylko nie możesz instalować UPGRADE nie posiadając poprzedniego [jakiegokolwiek systemu Mac OS] to by mieć jakikolwiek poprzedni Mac OS (X) musisz kupić Maca. Analogicznie, by kupić pakiet Adobe w wersji upgrade musisz mieć poprzednią wersję pakietu. Zakładając, że Adobe nie wprowadziło zabezpieczeń (lub są one łatwe do złamania) to instalując upgrade na komputerze bez licencji na poprzednią wersję - łamiesz licencję, a więc nie jest to do 50% legalne, tylko NIElegalne...

Co do ceny: kupiłem rok temu CS3 web premium (Flash + Dreamweaver + Illustrator + Photoshop + Fireworks) za 250 zł. Więc jednak się da.

Gdzie? Nie wymądrzaj się tak...

[Roberto]

oczywiście, że masz wybór. zawsze masz wybór. ktoś ci borni nauczyć się gimp'a? nie. mówienie 'nie mam wyboru' to bzdury po prostu. PS w wersji edukacyjnej dla studentów było o tym całkiem głośno w sklepie można było kupić vobis, komputronik...

[51m0n]

No więc jak to jest w końcu z tym hackintoshem na forum? z sondy wynika, że ludzie się zgadzają, no więc będzie jakiś dział?

Nie będzie hakintosza na MyApple - administracja sobie tego nie życzy i koniec. Każdy kto bardzo chce może sobie znaleźć inne fora na ten temat. Tutaj nie ma co na to liczyć.

[gość niedzielny]

Nie będzie hakintosza na MyApple - administracja sobie tego nie życzy i koniec. Każdy kto bardzo chce może sobie znaleźć inne fora na ten temat. Tutaj nie ma co na to liczyć.

Heh :-D. To po co administracja robi taką sondę. Nie sądzicie, że to nielogiczne w przypadku, gdy z założenia wiadomo, że taki dział nie powstanie?

[Roberto]

pewnie po to, żeby poznać opinię

[51m0n]

Heh :-D. To po co administracja robi taką sondę. Nie sądzicie, że to nielogiczne w przypadku, gdy z założenia wiadomo, że taki dział nie powstanie?

pewnie po to, żeby poznać opinię

Dokładnie tak (jest to zresztą napisane w pierwszym poście) - na przykładzie tej ankiety także doskonale np. widać, że temat cały czas wzbudza bardzo duże kontrowersje.

[gość niedzielny]

Dokładnie tak (jest to zresztą napisane w pierwszym poście) - na przykładzie tej ankiety także doskonale np. widać, że temat cały czas wzbudza bardzo duże kontrowersje.

Wybacz, ale nadal jest to dla mnie nielogiczne. Jeśli temat ma nie istniec na MyApple to choćby był bardzo kontrowersyjny to pozostaje tematem nie na to forum. Można równie dobrze sporządzić ankietę w stylu: czy jesteś za tarczą antyrakietową w Polsce na forum MA. Ten temat też jest kontrowersyjny. Może się czepiam ale w tym przypadku jest to wciąż dla mnie nielogiczne.
A co do samego zagadnienia to też uważam, że nie ma sensu tworzyć kolejnego forum poświęconego hackintoshom.

[Roberto]

co jest nielogiczne? może gdyby w ankiecie wyszłoby że 52% jest za, 8% przeciw a 40% nie ma zdania to temat by zawitał może właśnie gdyby nie okazał się tak kontrowersyjny

[lantiz]

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Napisałem, że w przypadku Photoshopa NIE MAM wyboru, a w przypadku systemu operacyjnego ten wybór jest... Przykład z samochodem jak zwykle nie na miejscu.

Moim zdaniem przyklad z samochodem jest napewno bardziej trafiony niz twoje uzasadnienie, ze kradniesz PS bo nie masz wyboru... on Cie trzyma przy zyciu czy co? co jest tak waznego, ze musisz krasc? rownie dobrze moge napisac ze kradne system apple i instaluje go na pc, bo nie mam wyboru...
Naprawde spróbuj to wszystko przeczytać jeszcze raz i sie nad tym zastanow.

Nie wymądrzaj się tak...

A Ty się tak nie denerwuj

[vendisse]

Przyklad z samochodem nie jest w ogole trafiony. Nawet prawo klasyfikuje inaczej kradziez samochodu i "kradziez" mp3ki. Nie wiem skad wziales opinie ze jest to to samo. Wlasnie po to powstal termin wlasnosc intelektualna zeby odroznic ja od wlasnosci materialnej. I tym sie rozni kradziez auta od kradziezy Photoshopa ze wlasciciel Auta ucierpi/straci cos, a "wlasciciel" PSa nie traci nic. Nikt mu nie zabiera jego programu. Ludzie jakos nie chca dostrzec faktu ze w spoleczenstwie informatycznym mozna i bedzie mozna kopiowac i wymianiac tera-srerabajty danych w ciagu milisekund. Jedni beda z tego korzystac i tworzyc nowe rozwiazania/technologie, popychajac siwt do przodu, a inni beda siedziec i jeczec ze im sie "kradnie" i ze policja ma dla nich pracowac i lapac tych wstretnych przestepcow! Zastanowic tez sie warto dlaczego Photoshop jest najpopularniejszym programem i NIE MA ALTERNATYWY, i dlaczego na przyklad Flash jest "standardem". Bo na pewno nie jest to kwestia dobrego softu/dodatku.

[lantiz]

Przyklad z samochodem nie jest w ogole trafiony.
Nawet prawo klasyfikuje inaczej kradziez samochodu i "kradziez" mp3ki.
Nie wiem skad wziales opinie ze jest to to samo.
Wlasnie po to powstal termin wlasnosc intelektualna zeby odroznic ja od wlasnosci materialnej. I tym sie rozni kradziez auta od kradziezy Photoshopa ze wlasciciel Auta ucierpi/straci cos, a "wlasciciel" PSa nie traci nic. Nikt mu nie zabiera jego programu. Ludzie jakos nie chca dostrzec faktu ze w spoleczenstwie informatycznym mozna i bedzie mozna kopiowac i wymianiac tera-srerabajty danych w ciagu milisekund.
Jedni beda z tego korzystac i tworzyc nowe rozwiazania/technologie, popychajac siwt do przodu, a inni beda siedziec i jeczec ze im sie "kradnie" i ze policja ma dla nich pracowac i lapac tych wstretnych przestepcow!

Myślę, że są sytuacje, kiedy kradzież własności intelektualnej może mieć podobne konsekwencje do kradzieży rzeczy materialnej. Uważam też, że za mało tepi sie złodzieji wlasnosci intelektualnej (czyli tzw. piratów). ściągając program z internetu okrada się autora (nie płacąc za jego prace), a także państwo (nie płacąc podatków). Z podejściem jakie prezentujesz ten kraj nigdy nie ruszy do przodu...

Serdecznie polecam krótką lekture:
Taką mamy mentalność: czyli społeczeństwa złodziei. - prawa autorskie, własność intelektualna, licencja, piractwo - KRADNIEMY.PL

Zastanowic tez sie warto dlaczego Photoshop jest najpopularniejszym programem i NIE MA ALTERNATYWY, i dlaczego na przyklad Flash jest "standardem". Bo na pewno nie jest to kwestia dobrego softu/dodatku.

Oczywiście, że są alternatywy. Najlepszym przykładem jest Pixelmataor, który jest nazywany Photoshopem za 59$. Co do flasha - to nie jest żaden standard, tylko gadżet.
Już prędzej bym powiedział, że niezastąpione są programy pokroju Illustratora i Corela.

[Rav_V3k]

Przyklad z samochodem nie jest w ogole trafiony.
Nawet prawo klasyfikuje inaczej kradziez samochodu i "kradziez" mp3ki.
Nie wiem skad wziales opinie ze jest to to samo.
Wlasnie po to powstal termin wlasnosc intelektualna zeby odroznic ja od wlasnosci materialnej. I tym sie rozni kradziez auta od kradziezy Photoshopa ze wlasciciel Auta ucierpi/straci cos, a "wlasciciel" PSa nie traci nic. Nikt mu nie zabiera jego programu. Ludzie jakos nie chca dostrzec faktu ze w spoleczenstwie informatycznym mozna i bedzie mozna kopiowac i wymianiac tera-srerabajty danych w ciagu milisekund.
Jedni beda z tego korzystac i tworzyc nowe rozwiazania/technologie, popychajac siwt do przodu, a inni beda siedziec i jeczec ze im sie "kradnie" i ze policja ma dla nich pracowac i lapac tych wstretnych przestepcow!
Zastanowic tez sie warto dlaczego Photoshop jest najpopularniejszym programem i NIE MA ALTERNATYWY, i dlaczego na przyklad Flash jest "standardem". Bo na pewno nie jest to kwestia dobrego softu/dodatku.

Człowieku, gdzie ty żyjesz??? Ktoś, kto jest autorem i właścicielem Photoshopa i każdego innego programu ma prawo sprzedawać licencje na jego używanie i to on decyduje komu je sprzedać, więc ściąganie programów z torrenta jest takim samym złodziejstwem, jak kradzież samochodu albo jabłka ze straganu. Pojęcie własności intelektualnej powstało właśnie po to, żeby to jasno określić, a nie po to żeby umożliwić rozprowadzanie nielegalnych kopii w necie.
Jeśli znalazłby się ktoś zdolny, stworzyłby alternatywę dla PS, ale taki np. GIMP próbuje tyle lat i mu nie wychodzi... Widocznie nie jest to proste. Być może w grę wchodzą inne problemy, ale to już zostaje w zakresie domysłów.
Tutaj coś o piractwie: Piractwo komputerowe

[Roberto]

Rav_V3k - największym problemem w tworzeniu takiej alternatywy to użytkownicy, którzy chcą "no taki photoshop, identyczny ma być, ale za darmo"

[shadowsky]

Czyli rozumiem, że jeśli kupię OSXa i zainstaluje go na custom sprzęcie to jestem złodziejem? jest napisane na opakowaniu, "do użytku wyłącznie na produktach apple, instalowaniu na czym innym jest zabronione" ?

[Roberto]

nie nie jakbyś kupił OS X'a to naprawdę mógłbyś z nim zrobić co zechcesz problem w tym, że ty kupujesz tylko licencję, płytkę i pudełko z resztą zawartości. system nadal należy do Apple

[shadowsky]

ok, czyli rozumiem, że sprawa hackintoshy to nie problem kradzieży własności intelektualnej itp tylko światopoglądowej także wprowadzaniu konkurencji,marketing, biznes itp. czyli problem także dotyczący myapple.pl Działu hackintoshy nie musi być nie mam nic przeciwko, fora poświęcone tej tematyce są. Dlatego rozumiem adminisrację myapple.pl widzę to z ich perspektywy

[Roberto]

e… co? po prostu jakoś dziwnie osoby uważają, że w sklepie kupili system, a problem jest taki, że kupują tylko licencję

[scurvy_shadow]

ok, czyli rozumiem, że sprawa hackintoshy to nie problem kradzieży własności intelektualnej itp tylko światopoglądowej także wprowadzaniu konkurencji,marketing, biznes itp. czyli problem także dotyczący myapple.pl
Działu hackintoshy nie musi być nie mam nic przeciwko, fora poświęcone tej tematyce są. Dlatego rozumiem adminisrację myapple.pl widzę to z ich perspektywy

Nie.
Wedlug wzglednie dziurawego prawa polskiego jak kupisz system i zainstalujesz na blaszaku to nie zlamiesz prawa.

Wedlug prawa amerykanskiego w sumie jest to juz nielegalne gdyz podczas instalacji zgadzasz sie na regulamin w ktorym jak byk jest zakaz instalowania na takich maszynach.

---- Dodano 18-09-2009 o godzinie 13:54 ----

Człowieku, gdzie ty żyjesz??? Ktoś, kto jest autorem i właścicielem Photoshopa i każdego innego programu ma prawo sprzedawać licencje na jego używanie i to on decyduje komu je sprzedać, więc ściąganie programów z torrenta jest takim samym złodziejstwem, jak kradzież samochodu albo jabłka ze straganu. Pojęcie własności intelektualnej powstało właśnie po to, żeby to jasno określić, a nie po to żeby umożliwić rozprowadzanie nielegalnych kopii w necie.
Jeśli znalazłby się ktoś zdolny, stworzyłby alternatywę dla PS, ale taki np. GIMP próbuje tyle lat i mu nie wychodzi... Widocznie nie jest to proste. Być może w grę wchodzą inne problemy, ale to już zostaje w zakresie domysłów.
Tutaj coś o piractwie: Piractwo komputerowe

Nie bardzo uno decyduje komu bedzie sprzedawac gdyz w sumie nie powinien dzielic ludzi na lepszych i gorszych. Duo, jest roznica miedzy wlasnoscia materialna a wlasnoscia intelektualna.
Oczywiscie, ze pojecie to powstalo po to aby przeciwdzialac JEDNAKZE jest kolosalna roznica miedzy kradzieza samochodu a filmu. W mentalnosci, w prawie a takze po prostu w logicznym mysleniu.