[Mikołaj Maciejko]

Miałem napisać tekst porównawczy. Ale im dłużej się nad nim zastanawiałem, tym bardziej byłem przekonany, że słowo pisane będzie w tym przypadku przypominać rozmowę głuchego ze ślepym na migi o kolorach przez ścianę.

W rezultacie zdecydowałem się na nagranie filmiku. Wyszedł niestety dosyć długi, ponad 20 minut, ale już bardziej nie jestem w stanie go przyciąć bez uszczerbku na zawartości.

Jeżeli zatem jesteście zainteresowani możliwościami rejestrowania treningu rowerowego przez Apple Watch, z wykorzystaniem zewnętrznych czujników w porównaniu do tego, co oferują urządzenia dedykowane od Garmina, zapraszam do obejrzenia.

https://youtu.be/_vh9IzgbxtU

Użytkownik Mikołaj Maciejko edytował ten post 02 września 2023 - 08:44

[Blue]

W szczegółach treningu można sobie ten wykres w ograniczonym zakresie powiększyć. Nie jest to szczyt wygody, ale zawsze już widać bardziej szczegółowo na siatce 15min. Cały trening można też zaimportować np do Stravy, gdzie analityka jest bardziej rozbudowana. W sumie od 3 lat śmigam mając tylko AW + strava i mi osoboście to wystarcza w zupełności. Zawodowo kolarstwa nie uprawiam, ani też nie trenuję. Ogólnie fajne porównanie, utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że brak zakupu dodatkowego urządzenia nie był złym pomysłem

[Mikołaj Maciejko]

Cały trening można też zaimportować np do Stravy, gdzie analityka jest bardziej rozbudowana. W sumie od 3 lat śmigam mając tylko AW + strava i mi osoboście to wystarcza w zupełności.

Dzięki za poświęcenie czasu na obejrzenie filmu i za komentarz.

Czy używasz jakiś zewnętrznych czujników? W jaki sposób importujesz do Stravy? Ja Stravy akurat nie używam, ale po zaimportowaniu treningu zarejestrowanego na Apple Watch do aplikacji Garmin Connect za pomocą RunGap, nie mam informacji o kadencji ani mocy. Więc mimo, że wykresy są tam czytelniejsze, to brakuje istotnych danych.

Użytkownik Mikołaj Maciejko edytował ten post 02 września 2023 - 05:05

[Blue]

Nie mam jeszcze zewnętrznych czujników, jestem na etapie wyboru czegoś co będzie działać z najnowszym watchOS. Ale już widzę problem, bo piszesz, że po imporcie brakuje tych danych. Może jeszcze Gramin Connect nie jest dostosowany, wszak wcześniej tych danych w AW nie było i import będzie działać po oficjalnym wydaniu. Na pewno z zakupem poczekam jeszcze miesiąc.

 

W Stravie jest opcja importu treningów jak się zepnie ją z aplikacją Zdrowie. Niestety trzeba robić to ręcznie, ale może to i lepiej bo jest jakaś kontrola i nie robi się śmietnik na strava z marszami po 1km

[Mikołaj Maciejko]

Może jeszcze Gramin Connect nie jest dostosowany, wszak wcześniej tych danych w AW nie było i import będzie działać po oficjalnym wydaniu. Na pewno z zakupem poczekam jeszcze miesiąc.

 

To nie tak. Garmin Connect nigdy nie wspierał bezpośredniego importu treningów z jakichkolwiek innych systemów, poza swoim własnym. Synchronizacja między Apple Fitness, Garmin Connect i wieloma innymi systemami jest możliwa za pomocą zewnętrznej, płatnej aplikacji RunGap, która, żeby to ominąć, przedstawia się jako jedno z urządzeń wspieranych przez Garmina. Brak części danych jest raczej związana z niedostosowaniem tej aplikacji, i być może jej aktualizacja jest kwestią czasu.

 

Jeżeli import do Stravy jest standardową funkcjonalnością, być może nie będziesz miał takich ograniczeń. Ale nie mam jak tego zweryfikować.

[Blue]

Ok, dzięki za info. NIe wiedziałem, że aż tak trzeba zakombinować. Ja na pewno zostaję przy AW + strava + jakieś czujniki sobie dorzucę, które na pewno z AW będą działać i całkowicie mi to wystarczy. Z resztą - jak sam mówisz - jeździć na rowerze można bez żadnej elektroniki A te statystyki to tylko raczej dla fun, bo lubię sobie analizować.

[Mikołaj Maciejko]

jeździć na rowerze można bez żadnej elektroniki

Zdecydowanie tak! Oczywiście, że to, co pokazuję na filmiku to wersja dla geeków, a nie dla normalnego rowerzysty. 

[damianmajk]

Dzięki za poświęcenie czasu na obejrzenie filmu i za komentarz.

Czy używasz jakiś zewnętrznych czujników? W jaki sposób importujesz do Stravy? Ja Stravy akurat nie używam, ale po zaimportowaniu treningu zarejestrowanego na Apple Watch do aplikacji Garmin Connect za pomocą RunGap, nie mam informacji o kadencji ani mocy. Więc mimo, że wykresy są tam czytelniejsze, to brakuje istotnych danych.

Nie masz danych o mocy, bo pamiętaj że to nadal beta. Po oficjalnej wersji systemów będzie informacja zarówna w Strava jak i GC, odnośnie mocy rejestrowanej przez Apple. Czytałem gdzieś o tym na forum. Dzięki za film, bo sam byłem ciekawy jak to wygląda, a obecnie jestem na rozbudowanym ekosystemie garmin - czujniki mocy, dystansu, kadencji, edge 1040 solar, pas hrm pro plus i Fenix 7x pro solar sapphire.

[Mikołaj Maciejko]

Oczywiście, że to, co pokazuję na filmiku to wersja dla geeków. 

I dla Damianmajka.  ​ 

[damianmajk]

I dla Damianmajka. ​

Dla mnie zdecydowanie tak

[ftpd]

Bardzo fajnie, że to zrobiłeś, bo mało jest póki co filmów o możliwościach watchOS 10 do jeżdżenia na rowerze. Było kilka po konferencji, może po oficjalnej premierze będzie wysyp. Ja póki co jeżdżę na watchOS właśnie, ale już zdecydowałem, że od przyszłego sezonu kupię sobie Wahoo - mało mnie obchodzą moce i liczby oddechów, potrzebuję mapy i nawigacji, bo chcę eksplorować, a nie jeździć w kółko tych samych pętelek ;-) Mam też odlskulową Sigmę, bo lubię widzieć bieżącą prędkość i dystans z koła, nie z GPS.

 

I tu pytanie: jakie miałeś czujniki podpięte (oprócz mocy w pedale, to powiedziałeś wprost). Ten zestaw prędkość/kadencja od Garmina? On się dał spiąć naraz do obu urządzeń? Co do tętna, ten taki dziwaczny pasek na klatę? Nie wyobrażam sobie noszenia czegoś takiego, będzie mi brakowało tych danych, bo przecież Apple Watch nie może broadcastować tych danych 'bo nie'.

[Mikołaj Maciejko]

I tu pytanie: jakie miałeś czujniki podpięte (oprócz mocy w pedale, to powiedziałeś wprost). Ten zestaw prędkość/kadencja od Garmina? On się dał spiąć naraz do obu urządzeń? Co do tętna, ten taki dziwaczny pasek na klatę? Nie wyobrażam sobie noszenia czegoś takiego, będzie mi brakowało tych danych, bo przecież Apple Watch nie może broadcastować tych danych 'bo nie'.

 

Czujnik mocy jest jednocześnie czujnikiem kadencji. Tak, dał się spiąć jednocześnie z AW i Garminem. Prędkość każde z urządzeń mierzyło swoim własnym GPS-em. Tętno w przypadku AW idzie bezpośrednio z zegarka (znaczy z nadgarstka). Do Garmina musiałem mieć pas, bo ten komputerek mocuje się na kierownicy, a z kierownicy tętna nie odczytasz. ;-)

 

Odnośnie broadcastowania tętna z AW do komputerka rowerowego, to zdaje się, że jest jakaś apka (płatna), którą da się to podobno ogarnąć, ale nie testowałem. Pas na klatkę nie jest jakoś szczególnie inwazyjny. Raczej szybko się o nim zapomina. Bateria starcza na cały sezon, albo i dłużej.

 

Ostatnim czujnikiem, który miałem sparowany tylko z Garminem była przerzutka. Ale realnie z takiego sparowania nie ma istotnych korzyści, to raczej ciekawostka. Z AW nie da się tego sparować, póki co.

Użytkownik Mikołaj Maciejko edytował ten post 04 września 2023 - 14:41

[ftpd]

Czyli nie miałeś najbardziej interesującego mnie czujnika - prędkości. Szkoda ;-)

Generalnie dla mnie jazda z telefonem przymocowanym do kierownicy jest nieakceptowalną opcją. Nawet, jakby były mapy, to jest to strasznie duże i kruche. Garmin/wahoo może poobijają plastik, ale jakiś upadek nie mocno hardkorowy zapewne przeżyją, a z telefonem byłoby znacznie gorzej.

[Mikołaj Maciejko]

Czyli nie miałeś najbardziej interesującego mnie czujnika - prędkości.

 

No nie miałem, to chyba najmniej przydatny czujnik, jaki można sobie wymyślić. Przydaje się chyba tylko w jakimś tunelu, gdzie GPS wymięka.

[ftpd]

Czy prędkość na podstawie GPS jest naprawdę tak dokladna?

[Mikołaj Maciejko]

Czy prędkość na podstawie GPS jest naprawdę tak dokladna?

 

Wystarczająco. W przeciwieństwie do biegania, na rowerze mamy istotnie większą prędkość, mniej zygzakujemy (pomijam jakieś leśne, ekstremalne downhille) i rzadziej poruszamy się w otoczeniu nagromadzonych przeszkód typu wysokie budynki itp. Natomiast zintegrowany czujnik kadencji/prędkości to wydatek nieporównywalnie mniejszy, niż pomiar mocy, więc zawsze można sobie dołożyć i nie powinno być problemu ze sparowaniem, czy to z AW, czy z komputerkiem rowerowym.

[damianmajk]

Czyli nie miałeś najbardziej interesującego mnie czujnika - prędkości. Szkoda ;-)

Generalnie dla mnie jazda z telefonem przymocowanym do kierownicy jest nieakceptowalną opcją. Nawet, jakby były mapy, to jest to strasznie duże i kruche. Garmin/wahoo może poobijają plastik, ale jakiś upadek nie mocno hardkorowy zapewne przeżyją, a z telefonem byłoby znacznie gorzej.

Ja mam wszystkie czujniki garmina, tylko aw ultra już nie. W skrócie - czujniki garmina łączą się z edge po protokole ANT+. Natomiast z Apple Watch i z iPhone po Bluetooth. Nie ma zatem żadnego problemu, źeby mieć podłączone czujniki i do edge i do aw ultra/iphone. Na siłowni, jak robię cardio rowerkiem, pas hrm pro plus mam podpięty pod zegarek garmina 7x pro solar sapphire (ANT+), natomiast do rowerka stacjonarnego po Bluetooth. Działa bez problemu. To samo będzie z innymi czujnikami. 

[WojtekWojtek]

Używam AW ultra, bo mam i praktycznie to jeszcze jest w powijakach. Fabryczna aplikacja nie podaje takich informacji jak oddzielnie suma zjazdów i suma podjazdów czy Vmax. O nawigacji nie wspomnę. Eksport GPX wymaga oddzielnej aplikacji. Jest niby sporo zewnętrznych aplikacji na rower, ale nie znalazłem idealnej (może workoutdoors). Zaleta i wada jednocześnie - zegarek jest dość odporny w przypadku wypadku, bo jest na nadgarstku (ale bez przesady, córka ostatnio nieźle poszargała swój po nieudanym locie) - wada - dane w trakcie jazdy nie są łatwo dostępne, zegarek musi być dość ciasno zapięty aby puls nie wariował od wibracji.

 

W iOS 17 i Watch OS 10 jest niby wyświetlanie danych na telefonie w trakcie, ale ekrany są bardzo dziwne i nie edytowalne, a do tego mam wrażenie, że jazda z telefonem już uszkodziła stabilizację obiektywu w jednej kamerze.

 

Apple Watch (ultra) jest świetnym smartwatchem, biednym (amatorskim) zegarkiem sportowym i nie jest wcale komputerem rowerowym. Największą dla mnie jego zaletą jest to, że można nie brać telefonu do (polskiego) bikeparku i w razie czego wezwać pomoc przez LTE. 

[Arturros77]

Można podpiąć czujnik prędkości i kadencji Garmina, działa prawidłowo, mam jeszcze czujniki Magene S+ prędkości i kadencji w drugim rowerze ale jeszcze nie próbowałem ich podpiąć do AW, z Garminem 830 parują się bezproblemowo.

 

Czy pas Garmina podpina się do AW? Próbował ktoś?

[damianmajk]

Można podpiąć czujnik prędkości i kadencji Garmina, działa prawidłowo, mam jeszcze czujniki Magene S+ prędkości i kadencji w drugim rowerze ale jeszcze nie próbowałem ich podpiąć do AW, z Garminem 830 parują się bezproblemowo.

 

Czy pas Garmina podpina się do AW? Próbował ktoś?

Każdy pas podpina się pod AW, przez Bluetooth, Garmina również. Testowałem wielokrotnie i opisywałem jak działa, a działa bez problemów. W sezonie jezień/zima, jeżeli biegasz z polarem lub kurtką, można też bez problemu założyć zegarek na odzież - ja tak robiłem. Zakładasz pas, parujesz z zegarkiem, zegarek na kurtkę/polar, tylko wcześniej musisz wyłączyć blokadę zegarka. Jak tego nie zrobisz, na czas treningu, to każde ściągniecie AW z ręki, powoduje jego wyłączenie i prośbę o podanie kodu, czyli bez sensu. Natomiast jak blokadę wyłączysz, to masz zegarek włączony cały czas, tętno leci z pasa, a jak chcesz coś kupić w sklepie, to dopiero wtedy podajesz kod pin. Trochę tak, jak działa garmin pay w zegarkach garmin.

Używam AW ultra, bo mam i praktycznie to jeszcze jest w powijakach. Fabryczna aplikacja nie podaje takich informacji jak oddzielnie suma zjazdów i suma podjazdów czy Vmax. O nawigacji nie wspomnę. Eksport GPX wymaga oddzielnej aplikacji. Jest niby sporo zewnętrznych aplikacji na rower, ale nie znalazłem idealnej (może workoutdoors). Zaleta i wada jednocześnie - zegarek jest dość odporny w przypadku wypadku, bo jest na nadgarstku (ale bez przesady, córka ostatnio nieźle poszargała swój po nieudanym locie) - wada - dane w trakcie jazdy nie są łatwo dostępne, zegarek musi być dość ciasno zapięty aby puls nie wariował od wibracji.

 

W iOS 17 i Watch OS 10 jest niby wyświetlanie danych na telefonie w trakcie, ale ekrany są bardzo dziwne i nie edytowalne, a do tego mam wrażenie, że jazda z telefonem już uszkodziła stabilizację obiektywu w jednej kamerze.

 

Apple Watch (ultra) jest świetnym smartwatchem, biednym (amatorskim) zegarkiem sportowym i nie jest wcale komputerem rowerowym. Największą dla mnie jego zaletą jest to, że można nie brać telefonu do (polskiego) bikeparku i w razie czego wezwać pomoc przez LTE. 

Pliki GPX workoutdoors ogarnia idealnie, z nawigacją również problemu nie ma. Ale na rower to się nie nadaje, bo zegarek na ręku. Ja i tak jeżdzę tymi samymi trasami, bo nie mam czasu na eskapady po 8h dziennie  Mam też dedykowane etui QuadLock i polecam. 14 Pro max siedzi w tym jak mój edge 1040 solar w uchwycie garmina.

Użytkownik damianmajk edytował ten post 05 września 2023 - 15:12

[ftpd]

A czym się projektuje fajne trasy na rower, jak już to zostało poruszone? Strava mnie irytuje swoim spamem KUP PREMIUM oraz TUTEJ MASZ SUPER CZELENDŻE, więc wolałbym nie w Stravie. Płacenie mnie nie boli, jakby co.

[WojtekWojtek]

Ja trasy projektuję najchętniej na iPadzie programem Footpath. Nie jest on najbardziej intuicyjny, ale sprawny - wyznacza trasy terenowe automatycznie i bardzo fajnie pozwala je edytować pencilem z automatycznym przyciąganiem do ścieżek. Synchronizuje przez chmurę. Przyjmuje i wydaje GPX, ale jak muszę nawigować, to nawet nie eksportuję go, bo działa on też na watchu i telefonie i to off-line (trzeba tylko z telefonu polecić załadowanie trasy i map off-line do zegarka). Używam też Komoota i Mapy.cz - zależnie od oznaczenia szlaków na mapach w danej okolicy.

 

Ważne - ja jeżdżę po górach i dlatego ważna jest analiza przewyższeń i nachyleń i to w Footpath jest OK.  Nie ścigam się, więc nie mam parcia na wszystkie statystyki a już na pewno nie na funkcje społecznościowe - Strawa mnie odrzuca. Telefon mocuję w uchwycie Mous - jest świetny, bo obudowa na telefon nadal jest kompatybilna z Magsafe - mocowanie magneto-mechaniczne, ale tył obudowy płaski - reklamuje to Greg Minnaar oraz Dany MacAskill . Jednak w górach unikam telefonu na kierownicy na zjazdach, bo się o niego boję i przy wypadku i uszkodzenia aparatów od wibracji.

 

W użyciu są też programy: GPX export (eksport GPX ze Zdrowia), Trailforks, Mapa Turystyczna, Bergfex Touren (bo ma profil do jazdy grawitacyjnej), Workoutdoors oraz (tylko telefon) MTB Hangtime, który wygląda jak z lat 80-tych ale zapewnia mega analizę na zjazdach oraz generuje grafikę telemetrii na wideo (akurat tego nie używam).

[ftpd]

Dzięki, popatrzę na Footpath - mam nadzieję, że da się 'jak człowiek' na komputerze, bo ja to tak niechętnie robię rzeczy na mobilkach.

Wystarczająco.

Ty no, SamaNieWiem™. Wróciłem właśnie z jazdy, podczas której porównywałem oczami na bieżąco wskaźniki na Sigmie i zegarku i było to zupełnie coś innego, z taką 'znaczną' różnicą - typu rower mi pokazywał 22 km/h, a zegarek 19-20. W dystansie to już w ogóle gnój - pojechałem sobie dwa workouty na zegarku ('tam' i 'z powrotem' - za długo siedziałem na miejscu, żeby miarodajne było siedzenie na pauzie) i Sigma mi mówi, że przejechałem 15.62 km, a zegarek 7.74 + 7.17, czyli 14.91. To jest pół kilometra ponad, całkiem duża rozbieżność.

[Mikołaj Maciejko]

Tak naprawdę, to nie wiesz, który z nich jest bliżej prawdy. Sigma zlicza obroty koła, co jest dobrą metodą, pod warunkiem precyzyjnego ustawienia obwodu. A ten zależy np. od zastosowanej opony. Mogę powiedzieć, że jadąc na GPS, po wcześniej przygotowanej trasie, której długość w okolicach 100 km mam wyznaczoną z map, różnica w pomiarze mieści się w jakiś 2 km albo i mniej. Dla mnie to jest wystarczająca dokładność. Ale, jak pisali koledzy, nie ma problemu ze sparowaniem odpowiedniego czujnika z AW. I nie jest to przesadnie drogie. Koszt czujnika prędkości od Garmina to jakieś 170 zł. Pewnie są też jakieś tańsze.

[Blue]

GPX z aplikacji zdrowie da się wyjąć bez zewnętrznych programów, po prostu eksportując dane zdrowotne. Pomieli trochę i niestety wyeksportuje to komplet (w tym wszystkie GPX). No, ale jest za free. Osobiście importuję wybrane trasy do stravy celem zabawy w analizę. Akurat kiedyś trafiłem na promocję no to mam to premium.

 

A trasy planuję apką mapy.cz. Idealnie się sprawdza dla tras rowerowych. Można sobie wygodnie zaplanować trasę w przeglądarce i albo wyciągnąć GPX do swojej nawigacji albo używać ich apki jako nawigacji. Trochę toporna ta nawigacja, ale daje radę.

 

Dodam jeszcze, że czujnik prędkości (a co za tym idzie odległości) na kole jest znacznie mniej dokładny niż gps. Nawet jak mamy możliwość co do milimetra ustawić obwód koła to i tak ten obwód trzeba by mierzyć i ustawiać praktycznie przed każdą jazdą. Wystarczy niższe ciśnienie i już będzie przekłamanie. Żona ma elektryka z czujnikiem na kole. Nie da się ustawić idealnie obwodu tylko skokowo. Więc na trasę 50km różnica jest nawet 2-3km. 

Użytkownik Blue edytował ten post 05 września 2023 - 21:44