[Hazreth]

Witam Na wstępie pragnę prosić o wybaczenie za moją bezczelność, albowiem poruszanie takich spraw przez użytkownika ani w jakikolwiek sposób zasłużonego, ani przebywającego specjalnie długo na forum może być poczytane jako pewna bezczelność. Pewnie nie bezpodstawnie. Ale do rzeczy. Czytam, patrzę, obserwuję. A tak już niestety mam, że myślę. I w związku z tym faktem nasuwają mi się pewne refleksje. Na forum odzywają się głosy protestu wobec części moderatorskich akcji, głosy krytyczne wobec postawy moderatorów, ich podejścia do obowiązków które pełnią. Zdawałoby się, że wniosek z tego płynący nasuwa się sam: jeżeli użytkownicy zgłaszają problem, to coś jest nie tak. Rzecz jasna nie jest to jedyny możliwy wniosek - można by na przykład wysnuć przypuszczenie, że skoro jojczą, to są wredni i chcą zrobić moderatorom na złość - jednak ufam, że moderatorami tego forum są ludzie na tyle inteligentni, że nie patrzą na sytuację w ten sposób. Pozwoliłem sobie całkowicie już "poszaleć" i pójść dalej w moich wnioskach. Skoro coś jest nie tak, to może wypadałoby to zmienić? Na razie jednak nie ma zmian, jest za to zamykanie wątków i dyskusja z użytkownikami, która bynajmniej nie prowadzi do rozwiązania problemu, a do udowodnienia, że "moja racja jest mojsza niż twoja". Moderatorzy kompletnie niepotrzebnie biorą uwagi personalnie. By uniknąć tego w tym przypadku, nie podaję niczyich nicków i odnoszę się do ogółu, mam bowiem nadzieję, że to skłoni do przemyślenia sytuacji, miast toczenia kolejnej dyskusji prowadzącej donikąd i zakończonej kłódką na temacie. Nie twierdzę, że użytkownicy są zawsze bez winy. Przy czym wydaje mi się, że skoro pojawiają się problemy, to trzeba je rozwiązywać, a nie maskować i udawać, że nigdy ich nie było. Zamknięcie tematu i samoban użytkowników BYNAJMNIEJ NIE ROZWIĄZUJE PROBLEMU. Heidi ładnie kiedyś o czymś powiedział, i ja pozwolę tego zwrotu teraz, że to leczenie kiły pudrem. By nie kończyć na ogólnikach i ględzeniu o niczym, pozwolę sobie posunąć się dość daleko i zaproponować pewne konkretne zmiany. Proponowałbym na nowo napisać regulamin, w którym zostałyby zawarte konkretne zasady dotyczące wykroczeń przeciw temu regulaminowi i karaniu za nie. Dla przykładu: za dane wykroczenie odpowiednia ilość ostrzeżeń + czasowy (do 48h) blok na pisanie postów, jeżeli moderator uzna za stosowne. Ustalona wcześniej ilość ostrzeżeń = ban. Pozwoliłoby to uniknąć sytuacji w których ktokolwiek mógłby oskarżyć kogokolwiek o niejasne reguły gry - te bowiem byłyby klarowne. Łatwo byłoby ocenić wykraczanie moderatorów poza ich kompetencję, łatwo byłoby wymierzać kary zasługującym na nie użytkownikom, łatwo w końcu byłoby oceniać, czy ktoś jest owym "zasługującym". Pozostawiam to do rozważenia tak moderatorom, jak i użytkownikom. Ostatecznie ideą forum jest służenie użytkownikom, a nie odwrotnie. Pozdrawiam Jeden z wielu użytkowników forum MyApple Hazreth PS. Jeżeli z racji braku znajomości historii forum, jak i braku znajomości poszczególnych członków forumowej społeczności, oraz innych przyczyn dających się usprawiedliwić krótkim pobytem na forum, gdybym tylko nie zabierał głosu w takich sprawach jak ta, popełniłem faux pas, uprzejmie proszę o wytknięcie mi go, celem poprawienia się w przyszłości, oraz o wybaczenie mi, tak błędu, jak i bezczelności.

[Blade__]

Hazreth - zgadzam sie z Toba i postaram sie chodzby czesciowo odpowiedziec na twoje pytania i watpliwosci:
Cyt. nr 1.: ,,... Skoro coś jest nie tak, to może wypadałoby to zmienić?...,,
Odp.: TAK, zmiany sa konieczne i na chwile obecna sa prowadzone prace nad tymi zmianami.
Cyt. nr 2.: ,,... Na razie jednak nie ma zmian, jest za to zamykanie wątków i dyskusja z użytkownikami, która bynajmniej nie prowadzi do rozwiązania problemu, a do udowodnienia, że "moja racja jest mojsza niż twoja"...,,
Odp.: Szybko to mozna napisac np. posta - akurat pospiech przy tworzeniu zmian np. w Regulaminie nie jest wskazany, gdyz nic dobrego z tego nie wychodzi (nie potrzebny nam ,,bubel,, niczego nie rozwiazujacy). Zamykanie watkow (dyskusji) jest wlasnie tym spowodowane, aby praca nad rozwiazaniem problemu mogla byc realizowana w spokoju. Dyskusja bedzie wskazana po przedstawieniu ,,gotowego produktu,, bedacego wynikiem tych prac.
Cyt. nr 3.: ,,... Nie twierdzę, że użytkownicy są zawsze bez winy. Przy czym wydaje mi się, że skoro pojawiają się problemy, to trzeba je rozwiązywać, a nie maskować i udawać, że nigdy ich nie było. Zamknięcie tematu i samoban użytkowników BYNAJMNIEJ NIE ROZWIĄZUJE PROBLEMU...,,
Odp.: I chwala Ci za odwage w stwierzeniu, ze sa ludzie omylni - wiekszosci Userow slowa samokrytycyzmu nie przechodza przez gardlo .... a interpretowania Regulaminu na swoja korzysc jest rzecza powszechna tak samo jak interpretowanie go na niekorzysc innego Usera.
Cyt. nr 4.: ,,... Jeżeli z racji braku znajomości historii forum, jak i braku znajomości poszczególnych członków forumowej społeczności, oraz innych przyczyn dających się usprawiedliwić krótkim pobytem na forum, gdybym tylko nie zabierał głosu w takich sprawach jak ta, popełniłem faux pas, uprzejmie proszę o wytknięcie mi go, celem poprawienia się w przyszłości, oraz o wybaczenie mi, tak błędu, jak i bezczelności...,,
Odp.: Takie uwagi, spostrzezenia i propozycje sa ZAWSZE mile widziane przez Administracje i Moderacje Forum.

[MacTom]

Dyskusja bedzie wskazana po przedstawieniu ,,gotowego produktu,, bedacego wynikiem tych prac.

Pytanie tylko czy my jako zwykli userzy będziemy mieli dostęp do ujrzenia tego "gotowego produktu"... Nie jest moim zamiarem wywoływanie kolejnej wojny i przegadywanki, ale z tego co pamiętam, to do tego regulaminu dla moderatorów, który jest w trakcie tworzenia, zwykli userzy nie będą mieli dostępu... No chyba, że się mylę i w tej kwestii już padło inne postanowienie, w takim razie nie ma w ogóle tematu, a wątek jest już chyba nieaktualny...

[Hazreth]

Blade__ -> dzięki za odpowiedź. Cieszy mnie wiadomość o tym, że prowadzone są prace nad zmianami. To dobrze. Podzielam przy tym jednak wątpliwości MacToma. Rad byłbym, gdybyś mógł przybliżyć nieco sprawę. O ile to w ogóle możliwe Doskonale zdaję sobie sprawę, że pośpiech jest wysoce niewskazany. Dużo lepiej jest zrobić z głową, niż zrobić szybko. I mam nadzieję, że w tę stronę wspomniane zmiany będą podążać.

[Rafał P]

Zmiany ida i to spore, wlacznie z rozprawieniem sie z co poniektorymi moderatorami. Jest to jednak ogrom pracy i z przyczyn technicznych nie moge udzielic niestety konkretniejszych informacji.

[MacTom]

Zmiany ida i to spore, wlacznie z rozprawieniem sie z co poniektorymi moderatorami. Jest to jednak ogrom pracy i z przyczyn technicznych nie moge udzielic niestety konkretniejszych informacji.

Miło słyszeć... Cóż, pozostaje nam, userom, czekać na efekty i życzyć powodzenia we wprowadzaniu nowych zasad...

---- Dodano 12-11-2007 o godzinie 15:45 ----
Mam również nadzieję, że jak już coś będzie wiadomo w tej sprawie, zostanie to ujawnione wszystkim użytkownikom...

[Wallenrod]

Zmiany ida i to spore, wlacznie z rozprawieniem sie z co poniektorymi moderatorami. Jest to jednak ogrom pracy i z przyczyn technicznych nie moge udzielic niestety konkretniejszych informacji.

Nie ma potrzeby. Już widać kierunek w tym, kto dostał awanse. Od razu wiadomo jaki styl moderowania jest mile widziany.

[MacTom]

Nie ma potrzeby. Już widać kierunek w tym, kto dostał awanse. Od razu wiadomo jaki styl moderowania jest mile widziany.

Spokojnie, nie patrzmy po awansach... Poczekajmy, co będzie jak pojawią się te usprawnienia, potem będziemy dyskutować...

[Wallenrod]

Spokojnie, nie patrzmy po awansach... Poczekajmy, co będzie jak pojawią się te usprawnienia, potem będziemy dyskutować...

ale już teraz można by zapytać użytkowników czy widzą kogoś jeszcze kto powinien się znaleźć wśród administratorów bo mają do niego większe zaufanie i mógłby dbać o normalność. I to by był dopiero ciekawy temat

[MacTom]

Można by się zapytać, ale myślę, że to już leży w gestii admina, czy zeche zorganizować taki konkurs na moderatora/admina...

[Wallenrod]

Żaden konkurs bo to nie miss polonia. po prostu zgłoszanie osób - nic nie musi organizować. duzi jesteśmy i się sami zorganizujemy. Jak ludkowie do tematu podejdą poważnie to wreszcie może być moderacja na dobrym poziomie.

[MacTom]

Wallenrod, tak czy inaczej najpierw potrzebna jest na to zgoda admina, w przeciwnym wypadku nie ma sensu niczego organizować... Jeśli code wyrazi zainteresowanie Twoim pomysłem, to możemy gadać dalej... A próbować się zgłosić może chyba każdy... Najlepiej samemu napisać do admina...

[tomasz]

ale już teraz można by zapytać użytkowników czy widzą kogoś jeszcze kto powinien się znaleźć wśród administratorów bo mają do niego większe zaufanie i mógłby dbać o normalność. I to by był dopiero ciekawy temat

Można by się zapytać, ale myślę, że to już leży w gestii admina, czy zeche zorganizować taki konkurs na moderatora/admina...

To czy ktoś zostaje M/SM/A zależy od jego wkładu w życie forum, wiedzy, chęci niesienia pomocy innym.
Wszelkie awanse/degradacje są podejmowane w sposób demokratyczny przez tych, którzy już są w tym gronie.
Oczywiście wszelkie propozycje zostaną rozpatrzone.
Także każdy z Was może wysłać do mnie lub innego Administratora PW z informacją, że dany użytkownik zwrócił na Was swoją uwagę i być może byłby dobrym M/SM/A.
Wtedy Administrator w pierwszej kolejności rozmawia z kandydatem, czy ten w ogóle jest zainteresowany a następnie rozpoczyna się dyskusja wraz z głosowaniem w TDM.

[PavelM]

Zmiany ida i to spore, wlacznie z rozprawieniem sie z co poniektorymi moderatorami.

Niedawno widziałem sondę oceniającą Supermoderatorów. Wyniki będą brane pod uwagę?
Jakie kryteria będą brane przy ocenie pracy i postawy moderatoró?

[Wallenrod]

to jeszcze zobacz ile ludzi brało udział w tej sondzie...

[tomasz]

Niedawno widziałem sondę oceniającą Supermoderatorów. Wyniki będą brane pod uwagę?
Jakie kryteria będą brane przy ocenie pracy i postawy moderatoró?

Nie sposób wszystkiego wymienić.
Ale na pewno frekwencja (część moderatorów po prostu zniknęła), stopień zaangażowania w sprawy forum, itd.

to jeszcze zobacz ile ludzi brało udział w tej sondzie...

A czyja to jest wina?
Moja?
Moderatorów?

[Wallenrod]

Może tego, że sonda została bardzo szybko zamknięta?

[tomasz]

Sonda była ustawiona na 3 dni i została zamknięta automatycznie. Dodatkowo była zrobiona w celu konkursowo-rozrywkowym a nie informacyjnym więc jej wyniki nie będą szczególnie brane pod uwagę (nie wszyscy SM chociażby wzięli w niej udział).

[Wallenrod]

Sonda była ustawiona na 3 dni i została zamknięta automatycznie.
Dodatkowo była zrobiona w celu konkursowo-rozrywkowym a nie informacyjnym więc jej wyniki nie będą szczególnie brane pod uwagę (nie wszyscy SM chociażby wzięli w niej udział).

To czym wytłumaczyć Twój poprzedni post który wygląda jakbyś miał pretensje do użytkowników za niedość chętny udział w ankeicie?

[tomasz]

Zobacz ile osób dziennie odwiedza forum a ile wzięło udział w sondzie. Nie ma o czym dyskutować tym bardziej, że sonda nie będzie decydującym czynnikiem branym pod uwagę podczas zmian.

[Ruczaj]

Zmiany ida i to spore, wlacznie z rozprawieniem sie z co poniektorymi moderatorami.

Czas najwyzszy. Optymistyczne wiesci - bo jesli jakas organizacja nie ma mechanizmu samonaprawczego to czeka ja marny los

[Blade__]

Na dzien dzisiejszy, jest aktywna sonda odnosnie Regulaminu (zalacznika do niego) - trwa ona juz dobrych pare dni a wzielo w niej udzial tylko piecdziesieciu paru Userow .......bedzie sukces jesli na koniec bedzie ich 100-120. (a potem sa pretensje, ze decyzje sa podejmowane wbrew wiekszosci Userow .... gdzie oni sa wtedy gdy sie ich pytamy o zdanie ? )

[pank]

Widocznie tylu jest użytkowników którym zależy, reszta jak się dowie jak zhakować soft do iphona leje na forum i jego zasady.

[Blade__]

O witam !!! Tak sobie popatrzylem, policzylem i wyszlo mi, ze jesli glos zabraliby tylko Ci Userzy ktorzy sa na forum od minimum 6 miesiecy i pisza 1-3posty tygodniowo to w sondzie powinno zabrac glos co najmniej 200-250 osob !!!

[DoMiNiQuE]

Widocznie tylu jest użytkowników którym zależy, reszta jak się dowie jak zhakować soft do iphona leje na forum i jego zasady.

Od dluzeszego czasu obserwuje, ze MA zmienia sie w forum ajfona, hakfona, os x na pc, hakowania sieci i niewiadomo czego jeszcze. Jak klikam na nowe posty to od gory do dolu mam posty dotyczace hakowania ajfona (napisane zazwyczaj przez osoby "jednego posta"), ktory zdecydowanie mi obrzydl przez to forum i nie moge na niego patrzec.


P.S.
Witamy spowrotem nowego, zresocjalizowanego Panka :-)