Jump to content

Witaj!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby uzyskać pełny dostęp do forum.

Photo
- - - - -

Mac Pro Late 2013


  • Please log in to reply
214 replies to this topic

#176 Mirko791

Mirko791
  • 4558 posts
  • SkądJaworzno

Posted 12 August 2014 - 18:45

Dla mnie osobiście TB jest genialne pod tym względem, że mogę do swojego Macbooka podpiąć interfejs audio, który do tej pory mógł być stosowany tylko w stacjonarnych stacjach roboczych (PCI). Do tego testy przeprowadzone przez RME pokazują, że interfejs podłączony prze TB pracuje z taką samą wydajnością, jak pod PCI. Dla rynku audio jest to o tyle ważne, że do tej pory praktycznie jedynymi sposobami na podpięcie nawet profesjonalnej karty było FW lub USB2, co odbijało się na jakości pracy przy niskich latencjach (w porównaniu z PCI). Dziwne jest to, że producenci sprzętu audio bardzo długo nie wykorzystywali potencjału USB3 pionierem był tu MADIface XT zaprezentowany dopiero w zeszłym roku. Dodatkową zaletą TB jest możliwość kaskadowego połączenia wielu urządzeń, dzięki czemu całe studio (Interfejs, konwerter ADDA, analogowa konsola, kompresory, equalizery, przedwzmacniacze, systemy DSP, monitory audio, dyski z samplami i projektami, syntezatory, kontrolery MIDI, klucze licencyjne, monitor) podpinam do Macbooka jednym kabelkiem Thunderbolt.

#177 dzikipl

dzikipl
  • 533 posts

Posted 12 August 2014 - 19:33

Samo TB daje możliwości to oczywiste. Nowy nMP powinien je mieć, ale jako uzupełnienie PCI. To jest mój główny zarzut do nMP. Co do kaskadowości TB to bywa ona teoretyczna, zależy od urządzenia a nie każde ma wyjście. Podpinam do MBPr ethernet a drugi zajmuje monitor. Złącza wyczerpane. Trzeba pamiętać że istnieje złącze podobne w zastosowaniu do TB czyli expresscard. Wolniejsze, ale było tanie w implementacji. Mi świetnie się przydaje w 7-io letnim HP który dzięki temu złączu zyskał USB3.0 za kilkadziesiąt PLN.

#178 spietrza

spietrza
  • 49 posts
  • SkądPoznań

Posted 12 August 2014 - 21:39

Jeśli masz zwykłe dyski talerzowe to czy jest to USB3.0(Raid0) lub TB nie zobaczysz różnicy. Jednak jak w obudowach TB włożysz dyski SSD różnica jest ogromna, na najgorszych dostępnych dyskach Intela mam osiągi rzędu 300MB. Po drugie na jednym porcie TB utworzenie porządnej macierzy z wygodną pracą w FCPX jest tylko realne na tą chwilę.

#179 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 13 August 2014 - 10:16

1. To jest popierdółka a nie macierz.
2. Jedyny wykres z tego co wkleiłeś pokazuje maksymalną teoretyczną przepustowość, faktycznie to dużo mówi.
3. No powiedz, taki tajemniczy jesteś. Bo jak dla mnie do domowego składania filmów ew "jednoosobowej działalności gospodarczej z małym biurkiem".


1. To zależy co komu potrzeba. Mam na myśli wersję na TB2: do 40TB powierzchni, transfer liniowy ponad 1GB/s R/W z mechanicznych dysków. Pozwala na odtwarzanie nieskompresowanego video 4k bez problemu. Dość popularna wśród użytkowników DaVinci Resolve (nie w PL). To chyba wystarczająco dla macierzy "biurkowej" pod video? Rozumiem, że możesz mieć inne potrzeby (i zapewna masz), ale po TB to nie jedyny port jaki masz w komputerze, także "jakiś wybór" masz.
2. Wykresy możesz sobie zrobić sam jak masz co porównać, tu chodzi o clue: USB 3.0 - cena, dostępność akcesoriów, TB2 – prędkość i elastyczność zastosowań. Powyżej 400MB/s
3. Dla mnie to wszyscy użytkownicy softu, który potrafi wykorzystać Dual GPU (w większości obróbka video), pan z "małym biurkiem też".

P.S. Nie jestem zakochany w nMP i również uważam, że wycięcie PCIe kosztem... (hmm designu?) to najgorszy pomysł w całym tym komputerze. Przynajmniej na dzień dzisiejszy. Ale skoro już jest jaki jest i ma to co ma, to nie widzę problemu w wykorzystaniu TB do wszystkiego poza podpinaniem boxów z GPU. Większość kart rozszerzeń PCIe korzysta z interfejsu x2 (elektrycznie, nawet jak sam konektor jest x4), więc spokojnie można je umieszczać z zewnętrznych boxach na TB (skoro i tak nie ma innego wyjścia).

#180 dzikipl

dzikipl
  • 533 posts

Posted 13 August 2014 - 10:58

P.S. Nie jestem zakochany w nMP i również uważam, że wycięcie PCIe kosztem... (hmm designu?) to najgorszy pomysł w całym tym komputerze. Przynajmniej na dzień dzisiejszy. Ale skoro już jest jaki jest i ma to co ma, to nie widzę problemu w wykorzystaniu TB do wszystkiego poza podpinaniem boxów z GPU. Większość kart rozszerzeń PCIe korzysta z interfejsu x2 (elektrycznie, nawet jak sam konektor jest x4), więc spokojnie można je umieszczać z zewnętrznych boxach na TB (skoro i tak nie ma innego wyjścia).


Tak naprawdę chyba się zgadzamy.
Nie neguję TB jako całość, ale nie jest to dla mnie zamiennik PCIe w stacji roboczej która powinna być bezkompromisowa.
TB jest dobre jako lokalna powierzchnia dyskowa, ale jak już mamy więcej materiału który jest na dużej macierzy i mamy go współdzielić to wchodzi FC, tutaj pojawia się problem. nMP ma sieć 1Gbit, gdyby była 10-tka to jakiś substytut. Jest chyba tylko jedna przelotka TB na FC Promise. Do tego drugi promise dla sieci 10Gbit. To wszystko w zwykłe pcie montuje się dużo taniej i porządniej, bez kabelkologii na biurku, zasilaczy itd.
Ale TB nie załata braku PCIe w dwóch podstawowych miejscach, wymiany GPU i kart PCIeSSD. Mozliwość wymiany GPU to podstawa, to rynek szybciej się rozwijający od CPU i chyba nikt nie będzie się oszukiwał że chce co półtora roku wymieniać całą stację. Drugie to PCIe SSD. To też się rozwija i to jest najlepszy sposób na szybką podręczną powierzchnię dyskową. Już dzisiaj karty PCIeSSD są szybsze od tego co potrafi TB i szybko się rozwijają.
OCZ's huge 3.2TB Z-Drive 4500 SSD is fast and smart - TechSpot

TB w nMP stara się załatać brak PCIe, robi to drożej i gorzej.

#181 yfile

yfile
  • 132 posts

Posted 13 August 2014 - 12:03

Thunderbolt OpenCL/CUDA Zastanawiam się, czy byłoby możliwe podpięcie GPU przez Thunderbolt w taki sposób, żeby karta była widziana przez system tylko jako “urządzenie” OpenCL/CUDA (bez sterowników graficznych). Może ktoś spotkał się z takim rozwiązaniem?

#182 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 14 August 2014 - 07:50

dziki, TB się powoli rozwija jakoś. Następna generacja będzie przypięta do PCIe 3.0 i też x4 tu, więc będzie sporo szybsza i taki PCIe SSD sobie do nMP też podłączysz jakbyś się uparł ;)

yfile, jak to bez sterowników? Bez sterowników to karta nie działa lub działa bez akceleracji jeśli posiada EFI.

#183 yfile

yfile
  • 132 posts

Posted 14 August 2014 - 12:25

Nie twierdzę, że bez sterowników. Z takimi, które sprawią że kolejne GPU będą widoczne przez oprogramowanie jednynie jako dodatkowe procesory OpenCL/CUDA, bez obsługi grafiki. Nawet nie musiałyby to być karty AMD/Nvidia, ale np. wieloprocesorowe karty oparte na PowerVR.

#184 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 14 August 2014 - 18:05

Kolejna porcja newsów związanych z Nvidią i ich Maxwell'ami. Pojawiły się pierwsze Benchmarki. Geforce GTX880 osiągnął w 3dMarku11 Extreme wynik X6100 pkt. To wynik o około 1000 pkt. lepszy niż Geforce 780 Ti. I to przy TDP zaledwie 150W. Pojawiła się również tajemnicza karta graficzna, prawdopodobnie nie do końca rozpoznana przez GPU-Z. Mimo to, w tym samym benchmarku osiągneła 4600 pkt przy zaledwie 130W TDP. A to wszystko wciąż na 28 nm procesie technologicznym... Czemu wspominam o procesie technologicznym? Ponieważ we wrześniu będzie mieć premiera Geforce'ów desktopowych opartych o 28 nm Proces, a w październiku pojawią się Geforce'y z serii 9XXM oparte o... 20 nm proces technologiczny. Efekt będzie taki, że mobilne karty będą szybsze niż desktopowe. Lub będą tak szybkie jak desktopowe mając DUŻO niższy pobór prądu. Teoretyzując. Nawet upakowanie 10SMM i 128 Bitów wyciętych z Chipu GM204 i upakowanie tego w 50W będzie możliwe. Jak to się ma do Mac Pro? Nijak. Ale do iMaca lub... Mac Mini? Natomiast co do Mac Pro. Musimy poczekać na oficjalne specyfikacje kart. Ale niezależnie od tego czy Apple wybierze drogę 28 nm, czy też 20 nm do Mac Pro, warto poczekać. Różnica w stosunku do poprzednika będzie ogromna. Nawet dwukrotnie większa wydajność przy niższym zużyciu prądu. Dla takiego komputera jak Mac Pro, czy potencjalnie Mac Mini to naprawdę wspaniałe wieści.

#185 michobo

michobo
  • 1160 posts

Posted 15 August 2014 - 11:17

No jasne... Wsadzą Maxwelle do Mini... :) czego to ludzie nie wymyślą

#186 seb235-8731863dbe

seb235-8731863dbe
  • 8114 posts

Posted 15 August 2014 - 11:30

No jasne... Wsadzą Maxwelle do Mini... :)

czego to ludzie nie wymyślą


No troszke fantazja ponosi to fakt, wydaje mi się że mini jest skazany na Integry od intela i tyle w temacie. Inaczej zrobią konkurencje dla iMaca czego obawiam się że by nie chcieli.

#187 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 15 August 2014 - 13:40

Odwrotnie. To iMac jest skazany na integry od Intela.

#188 seb235-8731863dbe

seb235-8731863dbe
  • 8114 posts

Posted 15 August 2014 - 19:16

Odwrotnie. To iMac jest skazany na integry od Intela.


Zależy od punku widzenia. Mac Mini oferują na podobnej zasadzie jak PC w markecie, kupujesz jednostkę centralną a wybór reszty peryferiów należy do Ciebie. W przypadku iMaca kupujesz cały zestaw komputerowy w którym sam tak na prawdę nic nie zrobisz więc korzystał będziesz także z ich serwisu co jest dodatkową kasą dla firmy. Możliwe że iMaci w podstawowych wersjach będą miały tylko grafiki intela (czego nie pochwalam) ale zdecydowanie Mac Mini będzie tą jednostką najbardziej budżetową, bo mając w domu jakiś komputer to tak na prawdę całą resztę masz "za darmo". (Mysz i klawiatura USB oraz monitor)

#189 dzikipl

dzikipl
  • 533 posts

Posted 15 August 2014 - 21:34

Zależy od punku widzenia. Mac Mini oferują na podobnej zasadzie jak PC w markecie, kupujesz jednostkę centralną a wybór reszty peryferiów należy do Ciebie. W przypadku iMaca kupujesz cały zestaw komputerowy w którym sam tak na prawdę nic nie zrobisz więc korzystał będziesz także z ich serwisu co jest dodatkową kasą dla firmy. Możliwe że iMaci w podstawowych wersjach będą miały tylko grafiki intela (czego nie pochwalam) ale zdecydowanie Mac Mini będzie tą jednostką najbardziej budżetową, bo mając w domu jakiś komputer to tak na prawdę całą resztę masz "za darmo". (Mysz i klawiatura USB oraz monitor)


Imac w podstawowej wersji, a nawet w drugiej od dołu mają tylko intela.

Dobra karta w mini, marzenie.

#190 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 15 August 2014 - 23:06

koyoot: co to kurna, temat o Mini? Spadaj z tymi Maxwellami ;) BTW, 750Ti działa w 10.10.

#191 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 16 August 2014 - 01:27

Zależy od punku widzenia. Mac Mini oferują na podobnej zasadzie jak PC w markecie, kupujesz jednostkę centralną a wybór reszty peryferiów należy do Ciebie. W przypadku iMaca kupujesz cały zestaw komputerowy w którym sam tak na prawdę nic nie zrobisz więc korzystał będziesz także z ich serwisu co jest dodatkową kasą dla firmy. Możliwe że iMaci w podstawowych wersjach będą miały tylko grafiki intela (czego nie pochwalam) ale zdecydowanie Mac Mini będzie tą jednostką najbardziej budżetową, bo mając w domu jakiś komputer to tak na prawdę całą resztę masz "za darmo". (Mysz i klawiatura USB oraz monitor)


Hehe, Seb, nadal nie rozumiesz o czym piszę ;). Poszperaj trochę w internecie za informacjami. Wszystko już tam jest w artykułach i analizach.

Komputery All-In-One, Notebooki, oraz NUC będą mieć jedną linie procesorów. Te procesory nie umożliwią podłączenia zewnętrznej karty graficznej przez PCi-Ex, a jedynie Thunderbolt.
Podstawowy iMac jest tego przykładem. Wlutowany RAM, Procesor będący jednocześnie płytą główną komputera. Jedyny sposób na budowe komputera stacjonarnego na Win, opartego o procki Intela to będzie kupno procesorów Xeon.


To oczywiście przyszłość. Ale już nie tak odległa jak się ludziom wydaje.

Edit. Dziękuję 666. To oznacza tylko tyle, że na 100% pojawi się jakiś komputer mający chip GM107.

#192 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 22 August 2014 - 16:01

Wybaczcie post pod postem.

Intel Haswell-EP E5-1600 v3 specifications leaked

Ciekawostka. 6 rdzeniowy będzie mieć trochę niższą cenę niż E5 poprzedniej generacji(100 Euro mniej) za to 8 rdzeniowy aż o 600 Euro niższą cenę będzie mieć. Czyżby to miało sprawić, że Mac Pro w podstawowym konfigu będzie 6 rdzeniowy...? ;)

Druga rzecz o jakiej pisałem:
Intel Core i7-5820K Features Fewer PCI-Express Lanes After All | techPowerUp
I to ograniczanie linii PCi-Ex będzie coraz bardziej widoczne wraz ze schodzeniem w dół linii procesorów Intela.

#193 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 22 August 2014 - 17:03

Wybaczcie post pod postem.

Przynajmniej ten drugi w miarę na temat ;)

Druga rzecz o jakiej pisałem:
Intel Core i7-5820K Features Fewer PCI-Express Lanes After All | techPowerUp
I to ograniczanie linii PCi-Ex będzie coraz bardziej widoczne wraz ze schodzeniem w dół linii procesorów Intela.


Coż w tym dziwnego? To produkt dla graczy/entuzjastów. Nie tych najbogatszych, ale tych z ciut cieńszym portfelem. Tańszy, 6 rdzeniowy, z odblokowanym mnożnikiem. 5820K i tak nie zobaczymy w żadnym komputerze Apple.

#194 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 22 August 2014 - 17:24

A czy jak napiszę, że zaczynają się pojawiać głosy, że Mac Pro ma problemy z... kartami graficznymi a dokładniej pamięciami tychże, tworzącymi artefakty w wyświetlanym obrazie, to będzie na temat? ;) Na więcej informacji w tym temacie trzeba czekać, aczkolwiek już kilku użytkowników MP skarży się na te usterki. A jeśli usterki są identyczne to nie wygląda to na przypadek. Odnośnie CPU Intela chodziło mi o całokształt ich lineupu. Zaraz ograniczą Linie PCi-Ex do takiej ilości, że nic poza Dyskiem SSD nie podłączysz do procesora. Oczywiście nie za bardzo dotyczy to Mac Pro(oby...). Ale już resztę komputerów jak najbardziej ;).

#195 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 22 August 2014 - 17:46

To już będzie ;) Odnośnie ograniczania linii PCIe: to trochę tak jakbyś na przykładzie np Radeona 7870XT wieszczył wykastrowanie szyny pamięci w całej linii Tahiti. Mnie wygląda to na zwyczajne uatrakcyjnienie oferty rynkowej. Tańszy procek dla nieco mniej zamożnego i wymagającego użytkownika, lecz wciąż powyżej średniej.

#196 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 22 August 2014 - 17:53

AnandTech | FMS 2014: Marvell Announces NVMe-Enabled PCIe 3.0 x4 88SS1093 SSD Controller
AnandTech | Measuring Toshiba's 15nm 128Gbit MLC NAND Die Size

Takie coś znajdzie drogę do nowego Mac Pro? ;)

P.S. Zostawmy już temat procków Intela, 666 ;)

#197 hubiii

hubiii
  • 1341 posts
  • Skądwroclaw

Posted 28 August 2014 - 13:03

mam takie pytanie, ktos moze posiada NMP z D300? moglby mi powiedziec jak to sie sprawuje przy montazu filmów afterze etc czy lepiej dolozyc do D500 ?

#198 dzikipl

dzikipl
  • 533 posts

Posted 28 August 2014 - 18:37

mam takie pytanie, ktos moze posiada NMP z D300? moglby mi powiedziec jak to sie sprawuje przy montazu filmów afterze etc czy lepiej dolozyc do D500 ?


A może "dołożyć" do iMac'a ;)
https://www.youtube....oZLFbI7jQ#t=484

https://forums.adobe.../thread/1472149

Poczytaj ten wątek i inne podobne. Adobe twierdzi że CC już jest zoptymalizowane i testy były robione na starych wersjach użytkownicy że średnio, ale jest dużo opinii z podanym sprzętem.

#199 koyoot

koyoot
  • 2235 posts
  • SkądKoło, PL

Posted 29 August 2014 - 16:21

W większości testów porównawczych iMac z Mac Pro zapomina się, że w Mac Pro tkwią rdzenie Ivy Bridge, stąd w bezpośrednim porównaniu Haswell - Ivy Bridge Quad Core, Haswell z iMaca będzie szybszy. O tym radzę nie zapominać ;). Dopiero teraz Mac Pro dostanie rdzenie Haswell-EP. To tak na marginesie... Edit. Być może to nie będzie mieć jakiegokolwiek znaczenia, ale źródła mówią, że Nvidia ogłosi swoje nowe karty graficzne na jakimś evencie 9 września. Hmmmm...

#200 666

666

    Mac Pro doctor


  • 2401 posts
  • Płeć:
  • SkądWarszawa

Posted 29 August 2014 - 16:43

Dostanie albo i nie. Może się okazać, że to dopiero będzie Broadwell-EP i Alpine Ridge, który tak naprawdę wniesie coś nowego. Patrząc na kierunek Apple (GPU > CPU), produkcja nowej płyty tylko dla nowych procków może się zwyczajnie nie opłacać. Zwłaszcza, że w segmencie, który stworzył Apple (nierozbudowywalnych stacji roboczych) nie mają konkurencji ;)




2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users