[dobrakawa]

Codziennie jestem

Szkoda, że pomimo tego, że jesteś tu codziennie, to nie widać Cię w tym ważnym temacie.

[Mikołaj Maciejko]

Codziennie jestem

Wróciłem właśnie z urlopu, nadrabiam sobie powoli zaległości, i okazuje się, że przegapiłem święto. Sam Właściciel przemówił. Wprawdzie nie powiedział niczego, co dawałoby choć cień nadziei, ale jednak przemówił.

Tomasz, niestety, ciężko uwierzyć w to, że jesteś tutaj regularnie. Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, jaki potworek tutaj wyrósł. Gdybyś był częstym gościem, to być może nie zdarzałyby Ci się takie wpadki, jak choćby ta, kiedy zakładałeś swój ostatni wątek. Przypomnę, dotyczył HomePoda, a jego tytuł brzmiał "Problem z HomePodem". Albo Ty sam, albo któryś z moderatorów, po mojej uwadze (która sprawnie została usunięta) łaskawie go wyedytowali.

Ale zwykły użytkownik nie może liczyć na taką wspaniałomyślność. Jedyne, co dostanie, to wrzucenie do Kosza z komentarzem "Super tytuł", czasem z linkiem do jednego z pierdyliona podklejonych postów, które mają się składać na całościowy regulamin tego miejsca.

Skoro mowa o podklejonych postach, piszesz:

Nie chodzi o ilość a o jakość.

Jak to możliwe, że zależy Ci na jakości, bywasz tu codziennie i nie zauważasz zatrzęsienia podklejonych tematów, w większości nieaktywnych i nieaktualnych od wielu lat? Tak rozumiesz jakość? Sterta bezwartościowych postów, trzymanych na szczycie, jako najważniejsze, z którymi każdy powinien się zapoznać? To jest w totalnej kontrze do jakości.

Ponad trzy lata temu mówiłeś, że trwają prace nad zmianą silnika forum, które, według zapewnień, miały być okazją do przeorganizowania struktury i odświeżenia regulaminu. Coś się w tej sprawie wydarzyło? Milczysz w tej sprawie. Obawiam się niestety, że to nie żadna tajemnica służbowa, tylko zwyczajna zlewka.

Z perspektywy aktywnego użytkownika tego forum, który faktycznie bywa tutaj codziennie, nie widać z Twojej strony jakiegokolwiek zaangażowania.

Nie ma ani ilości, ani jakości. Jest stagnacja, chaos, a często także arogancja, uznaniowość i buta osób, które Ciebie tutaj reprezentują. To się zapisuje na Twoje konto i Twoje nazwisko.

Edited by Mikołaj Maciejko, 05 August 2023 - 20:08.

[ftpd]

Mikołaj, to może zostań jednak tym modem? Mogę iść na deal, że Ty weźmiesz, a ja zrezygnuję ;-)

[Mikołaj Maciejko]

Mikołaj, to może zostań jednak tym modem? Mogę iść na deal, że Ty weźmiesz, a ja zrezygnuję ;-)

Ftpd,

Jest kilka powodów, dla których konsekwentnie nie rozważam tej propozycji. Część jest Ci już znana, bo pisałem o tym wcześniej w prywatnej korespondencji.

Należy jednak zacząć od tego, że dobór kadry moderatorskiej to jest prerogatywa Właściciela Forum. Jego zadaniem jest wyznaczenie strategii rozwoju i dopasowanie do niej narzędzi, procedur i kadry, która będzie tę wizję, w imieniu Właściciela realizować. Również jego zadaniem jest monitorowanie, czy obrany kierunek jest właściwie realizowany i ewentualne wdrażanie korekt.

Nasze prywatne deale nie są w żaden sposób wiążące. Równie dobrze mógłbym Ci zaoferować stanowisko w firmie, w której pracuję. Tyle tylko, że jeżeli nie jestem odpowiedzialny za rekrutacje, to realnie, mogę Ci powiedzieć, że mamy otwarte pozycje i że możesz aplikować. Ale jeśli bym dodał do tego, że szef jest do dupy, robota słaba a od Ciebie nic nie zależy, to pewnie specjalnie byś tej propozycji nie rozważał.

Gdyby nawet jednak ktoś ten układ uszanował i wdrożył, to i tak niewiele by to zmieniło, bo problem podstawowy pozostałby nierozwiązany. A wbrew często pojawiającym się tutaj głosom, moderacja, tylko pośrednio jest tutaj przyczyną zapaści. Problemem źródłowym jest brak zaangażowania Właściciela. Celebrowana przeze mnie raz do roku rocznica niezmigrowania Forum na nowy silnik jest tylko symbolicznym zwróceniem uwagi na ten problem.

Brak jakiejkolwiek interakcji z Użytkownikami, informacji o planach, nieaktualizowany od wieków nieżyciowy i rozproszony regulamin, często wewnętrznie sprzeczny, to są tematy, których nie rozwiąże wymiana jednego, czy nawet wszystkich moderatorów. One leżą wyłącznie w gestii Właściciela. Moderatorzy, a także Użytkownicy mogą zaoferować swoją pomoc. Ale niezależnie od tego, czy jestem zwykłym Użytkownikiem, czy też mam uprawnienia moderatorskie, nie poświęcę swojego czasu na wypracowanie np. nowej struktury działów, wiedząc, że po stronie właścicielskiej nie ma woli żeby się chociaż nad tym pochylić.

Dlatego tak naprawdę, nie dziwię się tak bardzo Tobie ani Winmaćkowi, że robicie tę robotę "na odwal się". Dziwię się bardziej temu, że w ogóle chcecie to robić. Ja tutaj występuję pod własnym nazwiskiem i nie wyobrażam sobie firmować nim tej maniany, odwalanej przez Tomasza. Nie dziw sie zatem, proszę, że po raz kolejny nie przyjmuję Twojej propozycji.

Edited by Mikołaj Maciejko, 06 August 2023 - 14:47.

[tomasz]

Wróciłem właśnie z urlopu, nadrabiam sobie powoli zaległości, i okazuje się, że przegapiłem święto. Sam Właściciel przemówił. Wprawdzie nie powiedział niczego, co dawałoby choć cień nadziei, ale jednak przemówił.

Tomasz, niestety, ciężko uwierzyć w to, że jesteś tutaj regularnie. 

 

Jestem tu kilka razy w tygodniu.

 

 

 

Tomasz, niestety, ciężko uwierzyć w to, że jesteś tutaj regularnie. Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, jaki potworek tutaj wyrósł.

 

Wiele lat temu zmieniło się moje podejście, pozwoliłem aby to użytkownicy tworzyli i decydowali jak będzie się rozwijać ta społeczność… później musieliśmy zmienić to podejście z przyczyn wcześniej przeze mnie opisanych.

 

 

 

Jak to możliwe, że zależy Ci na jakości, bywasz tu codziennie i nie zauważasz zatrzęsienia podklejonych tematów, w większości nieaktywnych i nieaktualnych od wielu lat? Tak rozumiesz jakość? Sterta bezwartościowych postów, trzymanych na szczycie, jako najważniejsze, z którymi każdy powinien się zapoznać? To jest w totalnej kontrze do jakości.

 

Widzę to i zdaję sobie sprawę z problemu. Forum jako projekt całkowicie non profit (przynosi straty) jest dla użytkowników, niewielu chce pomagać (krytykować chętniej). Tutaj jest potrzeba 10 osób a nie 3 żeby to w miarę sprawnie hulało.

 

 

 

Ponad trzy lata temu mówiłeś, że trwają prace nad zmianą silnika forum, które, według zapewnień, miały być okazją do przeorganizowania struktury i odświeżenia regulaminu. Coś się w tej sprawie wydarzyło? Milczysz w tej sprawie. Obawiam się niestety, że to nie żadna tajemnica służbowa, tylko zwyczajna zlewka.

 

Koszty migracji są dość wysokie (około 10k) a efekty… niepewne. Musielibyśmy ZAMKNĄĆ stare forum (tyko do odczytu) i odpalić zupełnie nowe od zera. Ale jeśli od samego początku nie będzie dobrej ekipy modelatorskiej (więcej niż 2-3 osoby) to czym się to nowe będzie różnić od starego? Bez zaangażowania większej ilości ludzi (także użytkowników dla których to miejsce jest stworzone i utrzymywane) nie zrobimy rewolucji.

 

 

 

Należy jednak zacząć od tego, że dobór kadry moderatorskiej to jest prerogatywa Właściciela Forum

 

Zapraszam

Nawet na próbę… zobaczysz jakie to prosta i przyjemna robota, za korą wszyscy będą Cię kochać i szanować.

 

Jeśli znajdzie się tutaj kilka chętnych osób, które będą chciały się zaangażować i pomóc (nie tylko przy moderowaniu ale i przy ułożeniu i wdrożeniu nowych zasad) to ja zrobię wszystko co będzie konieczne aby to się udało.

[Mikołaj Maciejko]

Tomasz,

 

dziękuję za odpowiedź! Wiem z czym się wiąże praca moderatora, zajmowałem się tym przez całkiem długi czas na jednym z większych polskich for związanych z fotografią. Nie jestem zainteresowany tą rolą, niemniej jednak mam pewien pomysł, który przedstawię Ci w ciągu kilku dni (muszę to trochę sobie uczesać) w wiadomości prywatnej i jeśli będziesz zainteresowany, być może będę mógł pomóc.

[5b46927ee6]

Koszty migracji są dość wysokie (około 10k) a efekty… niepewne. Musielibyśmy ZAMKNĄĆ stare forum (tyko do odczytu) i odpalić zupełnie nowe od zera.

10 patyków za nowe forum? Ktoś tu Cię próbuje naciągnąć chyba.

To już lepiej zmigrować to na nowe IPS4. Koszty o wiele mniejsze.

[ftpd]

Idea (ta, która powstała kilka lat temu, z czego - całkiem słusznie - śmieje się Mikołaj) była od początku taka, że nie chcemy po prostu zmiany/aktualizacji silnika, tylko absolutnie wszystko od zera, z nowy regulaminem, bardziej sensownymi działami (hej, myślicie, że ja lubię wywalać wątki z 'Rozmów Ogólnych' za to, że są pytaniami? Absolutnie nie, ale moją rolą jest dbanie o zgodność z zasadami, więc muszę...) i tak dalej. Istniejącej struktury się nie da.

 

Rozważaliśmy Discourse, które jest darmowe, ale nowa maszyna plus roboczoodziny człowieka, który dba o integrację forum ze stroną główną swoje kosztują. Tak zgaduję, bo nie mam pojęcia o finansach MyApple (jakby ktoś nie wiedział, to my z Maćkiem tu nie 'pracujemy', tylko robimy Wam na złość wolontariacko, w swoim wolnym czasie).

[tomasz]

10 patyków za nowe forum? Ktoś tu Cię próbuje naciągnąć chyba.

To już lepiej zmigrować to na nowe IPS4. Koszty o wiele mniejsze.

 

Koszty wynikają z integracji silnika forum z silnikiem strony… czyli głównie chodzi o logowanie jednymi danymi na stronie już bez konieczności ponownego logowani na forum.

[nesiasps]

Znikające posty bez słowa wyjaśnień / nawet nie do kosza? 

"złożenie wyjaśnień jest dobrowolne i nie musi nastąpić, nawet na żądanie" 

 

W regulaminie proponuję dopisać:

"19sta 30dzieści jedyne słuszne treści"

[dobrakawa]

Czy was już po*ebało do reszty?

https://myapple.pl/f...ści-zdjęcia/

 

Napisałem temat w odpowiednim dziale, umieściłem nawet dodatkowo "[Problem]" przed nazwą tematu, żeby wyróżnić go od zwykłego "Pytania", a moderatorek oczywiście stwierdził:

Ale specjalnie dodałeś to durne '[Problem]' do całkiem fajnego tytułu, żeby nas dźgnąć, co?
No to za karę napisz jeszcze raz.

jak jakieś dziecko. Zdecydujcie się wreszcie czego wy chcecie. To "durne" jak sam stwierdziłeś "[Problem]" było dodane nie żeby was dźgnąć, ale żeby odróżnić wątek od pytania.

Za to ty specjalnie dodałeś durny komentarz i wywaliłeś wątek, żeby dźgnąć mnie. Jeszcze się wywyższasz i dajesz mi "kary".

ftpd, twoje postępowanie po raz kolejny pokazuje problem tego forum. Nie ważne jak je przebudujecie, jak uprościcie i jak zmienicie, ludzie tacy jak ty nadal będą je niszczyć, bo twoje chore fantazje, nadgorliwość i zachowywanie się jak dzieciak nigdy nie wpłyną dobrze na to forum.

 

Teraz to się pie*dolcie wszyscy i sobie idę zadać to pytanie na zagraniczne forum.

 

Bez pozdrowień, bez poważania.

Edited by dobrakawa, 19 October 2023 - 11:10.

[Regiss]

To jeszcze nie wiesz że słowo „Problem” to płachta na byka dla tutejszych „zarządzających” Zazwyczaj w normalnym świecie forów internetowych wchodzi się na nie, żeby rozwiązać problem. Tu nie można używać słowa problem, paranoja.

Edited by Regiss, 19 October 2023 - 14:07.

[ftpd]

W obronie innych zarządzających: tylko na mnie.

No i właśnie skoro 'wchodzi się żeby rozwiązać problem', to po co pisać idiotyczne '[Problem]'? To jak ludzie, którzy przed zadaniem pytania anonsują 'BO JA MAM TAKIE PYTANIE'.

[Sebosz]

W obronie innych zarządzających: tylko na mnie.
No i właśnie skoro 'wchodzi się żeby rozwiązać problem', to po co pisać idiotyczne '[Problem]'? To jak ludzie, którzy przed zadaniem pytania anonsują 'BO JA MAM TAKIE PYTANIE'.

Ale mordo to już tylko i wyłącznie Twoje widzimisię xD kolega ma problem, więc ogłasza że ma problem, a ludzie którzy będą umieli go rozwiązać mu pomogą. Proste. Zbyt ambitnie podchodzisz do zbyt banalnych kwestii. Nie recenzujesz prac magisterskich ani nie sprawdzasz dyktanda dwunastolatkom. Daj ludziom „mieć problemy”, bo gwarantuję Ci, że osobom, które mogą potencjalnie pomóc w ogóle nie przeszkadza słowo problem w tytule.
Sami tą obsesją na punkcie kompletnie źle napisanego regulaminu zniszczyliście popularność strony i całego forum.

[OleYek]

Problem z "problem" ma inną genezę. W czasach kiedy pojawiało się pierdyliard wątków dziennie z 30 było typu "problem z SMS", "Problem z iphonem", "problem ze zdjęciami", "problem z dźwiękeim" i tak dalej... i to wszystko lądowało w śmieciach i słusznie... i tak już uraz do słowa problem został i słusznie.

 

Później nic się nie da znaleźć na forum przez "problem". Też nie widzę potrzeby pisania "problem" w temacie wątku w dziale "pytania i PROBLEMY" Chyba nie jest zbyt trudne rozróżnienie "Czy iPhone może grać głośniej" od "iPhone gra strasznie cicho"  od razu wiadomo co jest pytaniem a co problemem. Człowiek umiejący czytać i pisać powinien od razu umieć zidentyfikować co jest czym.

Ja generalnie zgaduję z tymi punktami, bo nie wiem, skąd się 'reputacja' bierze. Na pewno z polubień - dałem Ci polubienie posta wyżej i widzę, że się zmieniła na -997. Ale skoro nie ma guzika 'nie lubię', to nie wiem, jak mieć minusową.

 

Ja wiem skąd się biorą...

 

Amex jako mocno zasłużony swego czasu w nadużywaniu reputacji, dostał awansem ode mnie taką reputację i się skończył problem

[Germ@n]

Przykład z dzisiaj. Posty z 24h = 6 sztuk.

Do kosza przeniesionych 5, jeden zostaje.

Może zamiast przenosić, najpierw poinformować/naprowadzić/ostrzec/dać nowym trochę czasu na reakcję lub poprawę, czy coś w tym stylu?

Edited by Germ@n, 31 March 2024 - 20:20.