[Filip Rychlik]

o ile Macbooki i iMaci to sprzet wart swojej ceny, o tyle blaszak Mac Pro czy mac mini ju niezbyt.
Ale czy Maki Pro sa glownym przynosicielem zyskow dla Apple? Szczerze watpie, stanowai malutki procencik. Podobnie jak jakies Cinema Displays.
Sercem sprzedazy sa macbooki i watpie zeby tym psystar jakkolwiek zaszkodzil.

A skąd masz dane odnośnie sprzedaży Maków Pro? Może podaj źródło
Odnośnie ceny Maka Pro to jest porównywalna choćby ze stacjami roboczymi HP 8600, ktore jeszcze nie mają Nehalema. Dodam, że większość firm postprodukcyjnych pracujących z Final Cut używa właśnie Maca Pro, m in ze względu na możliwości rozbudowy, możliwość podłączenia do sieci SAN itp

[cooper69]

zgadzam się z tobą Felippe co do Mac Pro Vendisse nie ma absolutnie racji bo to nie jest zwykły standardowy PC tylko stacja robocza. Jak robiłem jakiś czas temu ofertę dla klienta porównując do stacji roboczych Della i HP to Mac Pro wychodził najtaniej i to przy założeniu, że usuwamy MacOS i instalujemy Windows. Iro ma rację co do jednego. W ofercie Apple brakuje sprzętu o stopień niższego niż Mac Pro opartego o standardowe procesory intel Core Quad (nie Xeon) bo przeskok cenowy (oczywiście też funkcjonalny i wydajnościowy) jest z iMaca na Mac Pro za duży.

[ak666]

Ja za mojego maca pro zaplacilem ok 500 funtow mniej, niz bym zaplacil za odpowiednik della czy innego alienware. Wciaz czekam, az ktos odpowie na zadane kilkakrotnie przez Roberto pytanie -jak to jest z innymi licencjami? Czy mozna uzywac wersji edukacyjnych pakietu Adobe do celow zarobkowych? Czy mozna sobie takiego Photoshopa zainstalowac na dowolnej ilosci komputerow? Czy wystarczy kupic wersje upgrade, znalezc serial na warezach i zgodnie z prawem na tym zarabiac? Przeciez to "moooooje bo cos tam za to zaplacilem", a licencja to nic nie znaczacy zapis, ktory mozna dowolnie wg wlasnego widzimisie lamac.

[Nasedo]

Wciaz czekam, az ktos odpowie na zadane kilkakrotnie przez Roberto pytanie -jak to jest z innymi licencjami?

Może ja odpowiem?

Czy mozna uzywac wersji edukacyjnych pakietu Adobe do celow zarobkowych?
Czy mozna sobie takiego Photoshopa zainstalowac na dowolnej ilosci komputerow?
Czy wystarczy kupic wersje upgrade, znalezc serial na warezach i zgodnie z prawem na tym zarabiac?
Przeciez to "moooooje bo cos tam za to zaplacilem", a licencja to nic nie znaczacy zapis, ktory mozna dowolnie wg wlasnego widzimisie lamac.

Nie, nie, nie i jeszcze raz NIE! Według własnego widzimisię można łamać iPhone - tak, jakby pochodziły one z innej planety, na której obowiązuje inne prawo. Ale skoro władza Najwyższa, wykonawcza forum niejednokrotnie stwierdziła, że łamanie iPhone jest cacy - to masz jeszcze jakieś wątpliwości?

[Iro]

zgadzam się z tobą Felippe

co do Mac Pro Vendisse nie ma absolutnie racji bo to nie jest zwykły standardowy PC tylko stacja robocza. Jak robiłem jakiś czas temu ofertę dla klienta porównując do stacji roboczych Della i HP to Mac Pro wychodził najtaniej i to przy założeniu, że usuwamy MacOS i instalujemy Windows.

Iro ma rację co do jednego. W ofercie Apple brakuje sprzętu o stopień niższego niż Mac Pro opartego o standardowe procesory intel Core Quad (nie Xeon) bo przeskok cenowy (oczywiście też funkcjonalny i wydajnościowy) jest z iMaca na Mac Pro za duży.

Zgadzam się.
Dopóki Apple nie da czegoś pomiędzy, dopóty ludzie będą stosować HackIntoshe.
Odnośnie Core Quad i Xeon, to te procesory różnią się tylko jedną rzeczą, mianowicie możliwością współpracy z drugim procesorem na tej samej płycie głównej.
Po za tym wydajnościowo i prametrowo nie ma różnic.
Dlatego stosując zwykłego quada w HackIntoshu osiągamy taką samą wydajność, jak na MP z jednym Xeonem. A opóźnienia wynikające z zastosowania pamięci ECC, mogą sprawić, że taki MP będzie nawet mniej wydajny w krótkotrwałych operacjach.

[Therioon]

Zgadzam się.
Dopóki Apple nie da czegoś pomiędzy, dopóty ludzie będą stosować HackIntoshe.
Odnośnie Core Quad i Xeon, to te procesory różnią się tylko jedną rzeczą, mianowicie możliwością współpracy z drugim procesorem na tej samej płycie głównej.
Po za tym wydajnościowo i prametrowo nie ma różnic.
Dlatego stosując zwykłego quada w HackIntoshu osiągamy taką samą wydajność, jak na MP z jednym Xeonem. A opóźnienia wynikające z zastosowania pamięci ECC, mogą sprawić, że taki MP będzie nawet mniej wydajny w krótkotrwałych operacjach.

ale raczej nie ma co liczyć żeby Apple coś nam takiego zaproponowało.
za to będą wprowadzać kolejne kuriozalne zakazy

[Roberto]

Nasedo - to, że na tym forum się na to pozwala, nie oznacza że to jest legalne więc - o czym ty tak naprawdę mówisz? ja żadnego jaibreaka nie mam i nigdy nie miałem kuriozalne zakazy? jak np? OEM to też kuriozalny zakaz? reszta licencji które wymieniłem to też kuriozalne zakazy?

[bartosz]

za to będą wprowadzać kolejne kuriozalne zakazy

idac twoim tropem mozna napisac ze sam zakazujesz czytania swoich postow niemcom, anglikom i francuzom. bo piszesz po polsku.

apple nie walczy z hakintoszami wlaczy z psystarem ktory - korzystajac z tego ze cena osx jest niska bo obliczona dla klienta ktory kupujac maka juz raz za system zaplacil - sprzedaje i uzywa oprogramowanie niezgodnie z warunkami licencji. z aktualizacji robi wersje pelna. i to na masowa skale.

apple nie walczy z indywidualnymi tworcami hakintoszy bo nie ma takich mozliwosci - tak jak nie wlaczy z jailbreakowcami. nec hercules contra plures. nie sposob tego kontrolowac, powstrzymac i zakazac wiec nie warto tego robic. nie ma procesow z indywidualnymi uzytkownikami jest proces z psystarem.

owszem, i osx86 i jailbreak stanowia zlamanie warunkow licencji - i tu nie ma kwestii. jednak realny problem nie dotyczy teorii a praktycznej instytucjonalizacji calego procederu. psystar i mu podobni stanowia nieuczciwa konkurencje na rynku podczas gdy skladajacy sobie w domu komputer z osx86 czy jailbrekujacy iphony taka konkurencja nie sa. tak jak kaziu instalujacy pirackiego photoshopa na swoim laptopie rozni sie od fimy ktora sprzedaje pirackie wersje na allegro - kaziu jest wlasciwie bezkarny podczas gdy taka firma szybko doczeka sie problemow.

zakaz instalacji programu na wiekszej ilosci maszyn (jedna licencja = jedno stanowisko) jest tak samo kuriozalny jak zakaz instalacji osx na niewspieranym sprzecie - i jedno i drugie mozna zrobic stosunkowo latwo. co wiecej to pierwsze nawet latwiej bo hakintosza trzeba poslkadac wedlug pewnych regul (HCL) a program ruszy na kazdym komputerze. to pierwsze jednak nie budzi watpliwosci i wszyscy godza sie z tym ze jest naganne a to drugie tak - skad taka niekonsekwencja?

co wiecej caly ten "zakaz" jest domniemany - gdy producent okresla minimalne wymagania sprzetowe np. 2GB ramu czy to oznacza ze zakazuje instalacji na komputerach z 1GB? latwo jest pisac "apple zakazuje" a potem wieszac na nim psy bo takie ujecie tematu pociaga za soba negatywne skojarzenia i podwaza wiarygodnosc - bo jak mozna zakazac czegos czego nie mozna wyegzekowac? - podczas gdy sens takich zapisow w licencji nie sprowadza sie wcale do zakazu. okresla warunki uzytkownia, odpowiedzialnosc producenta, techniczne wymagania itd. twierdzenie ze w ten sposob tylko czegos sie zabrania to po prostu naiwnosc albo demagogia.

[Therioon]

dla mnie najbardziej nie do przyjęcia jest fakt że Apple nie daje możliwości instalowania na innych komputerach swojego systemu i to że ich kompy przynajmniej w Polsce są tak drogie. iphone świetny telefon ok , ale tylko po jb, bo tak to szkoda gadać. Dobre: podczas gdy sens takich zapisow w licencji nie sprowadza sie wcale do zakazu. okresla warunki uzytkownia, odpowiedzialnosc producenta, techniczne wymagania itd. twierdzenie ze w ten sposob tylko czegos sie zabrania to po prostu naiwnosc albo demagogia. fajnie to napisałeś ja się z warunkami licencji Apple nie zgadzam tzn z niektórymi zapisami nic na to nie poradzę

[vendisse]

No wlasnie, Mac Pro to jest stacja robocza, w pelni sie zgadzam. To juz jest kombajn do zadan ktore wymagaja potegi procesora. Na zdrowy rozsadek jednak mozna stwierdzic ze nie jest to ich glowne zrodlo przychodu. Mysle ze duuzo wiecej sprzedaja lapkow/makow mini niz Maca Pro. Po prostu klientela takiego komputera jest specyficzna i nie jest to przecietny Kowalsky. Mac Pro to jednak zwykly PC, po prostu ladniejsze pudlo, fajne sloty zamiast plataniny kabli, ale tyle na temat. Moj PC ponad rok temu skaldany z uzywek 2,8 quad kosztowal mnie 1700zl. Apple moglo na nim zarobic te 500dolcow za system, ale nie chcialo:)

[bartosz]

dla mnie najbardziej nie do przyjęcia jest fakt że Apple nie daje możliwości instalowania na innych komputerach swojego systemu

bo go nie sprzedaje samego - apple sprzedaje komputery z systemem. czesto sie zarzuca apple jakies praktyki monopolistyczne, ograniczanie konkurencji itd. a tymczasem jest odwrotnie: jak kupisz maka to mozesz na nim bez trudu zainstalowac osx, windows i linuxa. klienci apple maja wybor. trudno temu zaprzeczyc.

apple nie jest firma softwarowa i nie ma w ofercie systemu dla wszystkich komputerow. ma system dla swoich komputerow. to nic zlego, oprogramowanie dedykowane ma rownie dluga historie i tradycje jak systemy niededykowane. apple nie wprowadza takiego produktu bo inaczej definiuje swoje interesy i inaczej widzi role oprogramowania. to jeden z zasadniczych powodow dlaczego produkty apple roznia sie od produktow konkurencji a zainteresowanie osx to jednoczesnie dowod na to ze taka koncepcja pozwolila stworzyc atrakcyjne produkty. oprogramowanie tworzy sie dla komputerow prawda? tymczasem hakintosz oznacza ze tworzy sie komputer dla oprogramowania. imho to jest najlepszy i obiektywny dowod sukcesu - gdyby osx byl kiepski (albo taki sam jak windows) nikt by tego nie robil.

tez wolalbym zeby apple bylo tansze ale to niestety kwestia naszych zarobkow ktore sa srednio 4x mniejsze niz w cywilizowanej czesci swiata. jak pokazuja niektore posty w tym watku nie jest tez wcale takie drogie "za mojego maca pro zaplacilem ok 500 funtow mniej, niz bym zaplacil za odpowiednik della czy innego alienware" po prostu w polsce wszystko przyrownujemy do ceny skladaka. a ten zawsze bedzie tanszy niz komputer markowy. ale to juz inna kwestia.

co do zgadzania sie lub nie z licencja - imho kazdy sobie w domu i na wlasne potrzeby moze robic co mu sie podoba. jesli ewidentnie lamie prawo spotka go kara jego ryzyko, jesli nikt go na tym nie zlapie jego zysk, jesli grzebie w sofcie traci stabilnosc, gwarancje lub support ze strony producenta itd. wolnoc tomku w swoim domku. ale nie oznacza to ze mozna to samo robic na przemyslowa skale, wprowadzac do obiegu soft wbrew licencji i jeszcze na tym zarabiac - to chyba oczywiste?

[Icemanpl]

imho kazdy sobie w domu i na wlasne potrzeby moze robic co mu sie podoba. jesli ewidentnie lamie prawo spotka go kara jego ryzyko, jesli nikt go na tym nie zlapie jego zysk, jesli grzebie w sofcie traci stabilnosc, gwarancje lub support ze strony producenta itd. wolnoc tomku w swoim domku. ale nie oznacza to ze mozna to samo robic na przemyslowa skale, wprowadzac do obiegu soft wbrew licencji i jeszcze na tym zarabiac - to chyba oczywiste?

No jak widzisz, Panie Bartku nie takie oczywiste. Zawsze znajdzie się, bez urazy, jakiś "cwany rycerzyk", który będzie kradł i zarabiał na tym. Wymyśli sobie na usprawiedliwienie jakąś ckliwą heroiczna historie o walce ze złymi, urojonymi smokami w imię oczywiście dobra ogólnego.

Szkoda tylko, że przez taką mentalność i akceptacje tego typu procederów mamy na świecie nie najlepszą opinie mówiąc delikatnie.

Typowa mentalność Kalego. Jak ja kradnę to OK, jak mnie okradają to łapać wstrętnego złodzieja. Żenujące i smutne.

[quzo]

bo go nie sprzedaje samego

jak nie sprzedaje jak sprzedaje , wystarczy wejść do byle jakiego salonu appla i można kupić , tak samo gadanie że pudełko z osx to tylko update to niech apple napisze to wołami na pudełku bo tak robi ludzi w bambuko

[bartosz]

jak nie sprzedaje jak sprzedaje , wystarczy wejść do byle jakiego salonu appla i można kupić , tak samo gadanie że pudełko z osx to tylko update to niech apple napisze to wołami na pudełku bo tak robi ludzi w bambuko

ale tak jest napisane i na pudelku i w licencji (only for mac), widac to po cenie (jesli $79 do ciebie nie przemawia to $29 za snow leoparda juc chyba tak?) a pokojarzenie ze soba dwoch faktow - skoro nie mozna kupic maka bez systemu to kazda kolejna wersja jest aktualizacja - nie wymaga chyba dyplomu wyzszej uczelni. jedyne czego sie domagasz to zeby to bylo "napisane wolami" tak jakby rozmiar czcionki mial jakies znaczenie... ludzie ktory zakladaja hakintoszowy biznes wiedza o tym doskonale - i po prostu rzna glupa.

[vendisse]

Update? Updatu nie mozna zainstalowac na golym dysku. To jest zwykly system ze wszystkimi jego cechami - kupuje instaluje. Update nie wymaga swiezej instalacji:> Takze nie jest to takie bialoczarne znowu jak piszesz.

[bartosz]

Update?
Updatu nie mozna zainstalowac na golym dysku.

Update nie wymaga swiezej instalacji:>

przeciez tzw czysta instalacja to jest kwestia techniczna. jest wymagana np. po awarii, wymianie dysku czy w razie jakis problemow ze stabilnoscia systemu. nie ma to nic wspolnego z pelna wersja tak jak opakowanie.

[maxijazz]

Update?
Updatu nie mozna zainstalowac na golym dysku.
To jest zwykly system ze wszystkimi jego cechami - kupuje instaluje.
Update nie wymaga swiezej instalacji:>

Takze nie jest to takie bialoczarne znowu jak piszesz.

Bzdura. Wiekszosc update softu dostepnego na rynku jest w postaci normalnej instalki i nie wymaga istnienia poprzedniej wersji na dysku.
Pozwala to m.in. na bezproblemowy "update" z pominieciem ostatniej wersji. Robi to Apple i wiekszosc swiata.

[vendisse]

Czyli plytka z Leopardem jaka dostaje z kompem to INSTALKA, a taka sama ktora kupuje w sklepie juz nie?
LOL.

Rozumiem idee ktora przyswieca ale z logika to ma niewiele wspolnego.
Nie zrozum mnie zle - nie potepiam Apple za ich polityke, maja jaka maja, mysle ze dobry tu jest ten komentarz:
Prawa Autorskie - Demotywatory.pl

[feuerfest]

Czyli plytka z Leopardem jaka dostaje z kompem to INSTALKA, a taka sama ktora kupuje w sklepie juz nie?
LOL.

Rozumiem idee ktora przyswieca ale z logika to ma niewiele wspolnego.
Nie zrozum mnie zle - nie potepiam Apple za ich polityke, maja jaka maja, mysle ze dobry tu jest ten komentarz:
Prawa Autorskie - Demotywatory.pl

oho, nic nie cieszy bardziej nic zobaczyc ze projekt ktory sie pisalo ma sie dobrze po latach. widze ze nawet popularny sie robi bo coraz czesciej wyplywa

[Roberto]

vendisse - raczej nie, zauważ że system masz preinstalowany więc płytka którą dostajesz to takie 'recovery cd' poza tym - nie dostaniesz takiej płytki jaką dostałaś ze swoim makiem w sklepie

[vendisse]

Dobra nie zbaczajmy na ten temat bo tu wszyscy maja racje. Ja rozumiem idee Apple i nie mowie ze nie mozna tego uznac za update tylko mowie ze to niewiele daje. Internauci sobie z praw autorskich po prostu niewiele robia i ciezko ich za to winic.

[Łukasz Ignacyk]

W ofercie Apple brakuje sprzętu o stopień niższego niż Mac Pro opartego o standardowe procesory intel Core Quad (nie Xeon) bo przeskok cenowy (oczywiście też funkcjonalny i wydajnościowy) jest z iMaca na Mac Pro za duży.

Już wkrótce wyjdą nowe iMaki z Core i7 Quad "Clarksfield".

List of future Intel Core i7 microprocessors - Wikipedia, the free encyclopedia

[Roberto]

to żeś strzeliła to, że dużo osób korzysta z internetu jako dostawcy 'darmowych płatnych rzeczy' nie oznacza,*że wszyscy internauci tak postrzegają prawa autorskie ciężko winić? dlaczego?

[Iro]

Już wkrótce wyjdą nowe iMaki z Core i7 Quad "Clarksfield".

List of future Intel Core i7 microprocessors - Wikipedia, the free encyclopedia

No i dalej to będzie tylko komputer do internetu i multimediów, bardzo odstający swoją wydajnością od Maców Pro.
Zrozum.
Nie da się schłodzić mocnego procesora umieszczonego w obudowie iMaca, chyba, że będzie głośny jak suszarka!
I tak przy obecnie zastosowanych grafikach i procesorach jest problem z odprowadzeniem ciepła.

[vendisse]

>ciężko winić? dlaczego? Ciezko w sensie doslownym bo nieegzekwowalne:) i ciezko w sensie moralnym - idea wlasnosci intelektualnej ciagle budzi zastrzezenia i watpliwosci. To ze nie jest to kradziez taka sama jak kradziez samochodu nie podlega dyskusji. Co do maca pro, nawet gdyby Apple zrobilo mac pro z troszeczek gorszymi prockami etc, nie byloby to oplacalne, dlatego ze w cenie roznica bylaby mala. 10tys czy 12tys za sprzet, to juz nie jest duza roznica dla osoby ktora kupuje. Moze nie dla wszystkich ale nie oszukujmy sie, komputer za 12tys to nie jest zwykly wydatek przecietnego Kowalskiego czy nawet Smitha w USA.