Skocz do zawarto艣ci

Witaj!

Zaloguj lub Zarejestruj si臋 aby uzyska膰 pe艂ny dost臋p do forum.

Zdj臋cie
* * * * * 1 g艂osy

P臋kaj膮ce MacBooki


  • Zaloguj si臋, aby doda膰 odpowied藕
582 odpowiedzi w tym temacie

#201 Iro

Iro
  • 6聽955 post贸w
  • P艂e膰:
  • Sk膮dKatowice

Napisano 19 grudnia 2008 - 14:03

Czyli gumki nie dzia艂aj膮?
My艣la艂 kto艣 o zwi臋kszeniu powierzchni podparcia topcase o metalow膮 ram臋? Tak aby topcase wspiera艂 si臋 na ca艂ej d艂ugo艣ci na niej a nie na paru 艣rubkach.


Ci臋偶ko co艣 pod spodem TopCase wymy艣li膰, bo nie ma tam miejsca.
Ostatnio w serwisie mia艂em przypadek z pop臋kan膮 obw贸dk膮 LCD.
Nie do艣膰, 偶e Top Case p臋k艂, to jeszcze g贸rna klapa.
A co do gumek z OBI, to s膮 z jakiego艣 dziwnego silikonu.
Nie do艣膰, 偶e twardy, to jeszcze klej powoduje 偶贸艂kni臋cie.
Ja u偶ywam takich z innego materia艂u.

#202 massacrrrre

massacrrrre
  • 240 post贸w
  • Sk膮dWroc艂aw

Napisano 19 grudnia 2008 - 15:55

tak 15 dni roboczych bo ispot sie nie spieszy z wyslaniem komputera. Nie wiem w jakim miescie mieszkasz, ale we wroclawiu to kurier z dhl mi chcial dyktowac kiedy moze do mnie przyjechac dajac 4 godzinne widelki czasowe. Z tego powodu zawozilem komputer do ispotu. Z ispotu wysylaja dzien pozniej. Kolejny dzien paczka idzie. Komputer pojawil sie w systemie po okolo 4 dniach. I o okolo kokejnych 7 dniach informacja ze komputer zostal odeslany. od tego momenu mija kolejny dzien po ktrym ispot dzwoni ze komputer jest u nich. Tak bylo w obu przypadkach. Po dradze sa weekendy itd. Kpina jak dla mnie

#203 LASERman

LASERman

  • 2聽286 post贸w
  • Sk膮dMaidstone, UK

Napisano 19 grudnia 2008 - 19:28

Przypomnę tylko że w krajach gdzie jest Apple Store wymiana (darmowa również po gwarancji) trwa zwykle jeden dzień. Do tego ostatnio potwierdziłem ze tak samo traktowane są pęknięcia bottom case (wymiana całej dolnej obudowy) w przypadku wystąpienia pęknięć przy otworach wentylacyjnych. Niemniej mówię o szybkości wymiany przy dostarczeniu osobistym - wysyłane kurierem zapewne trwają dłużej.

#204 TomkOx

TomkOx
  • 370 post贸w

Napisano 26 grudnia 2008 - 12:04

Baaa... To właśnie Polska: iPhone u operatorów to też tylko w tzw. opcji "biznesowej" - urządzenie z założenia opracowane jako wielofunkcyjne kieszonkowe centrum rozrywki dla młodzieży (zdawałoby się, chyba że się mylę). Poza tym z tym pękaniem to wydaje się być niestety tak: jak ktoś zapłacił nieco więcej niż "normalnie" za komputer to sądzie że może napier..dzielać z całym impetem w klawirę i zamykając komputer ekranem trzaskać aż wióry lecą... Jak będziesz jeden z drugim nakurw...iał maską zamykając ją w samochodzie, to też się rozp...ieprzy po 10 razach (nawet w Lexusie czy w samym Ferrari)... Sprzęt ekskluzywny to nie sprzęt dla frustratów postkomunistycznych, którzy ciągle mierzą wszystko sierpem i młotem (albo cepem i młotem) i którzy gdy kupią coś "drożej" to sądzą że świecą i mogą tym nawet rzucać. Naród, taki jak Polskę cechuje właśnie niedbalstwo, niechlujstwo... nawet artyście niejednokrotnie z samej Ameryki to sugerują...

#205 Dreadmond

Dreadmond
  • 553 post贸w

Napisano 26 grudnia 2008 - 13:01

Ale jaja. Wczoraj w nocy znalazlem na jakims forum, ze juz sa pierwsze objawy zwiazane z nowymi alu macbookami. Wybra艂em sie wiec do Apple Store i wiecie co? Pierwszy raz by艂em zdziwiony... jak wiele osob ma problemy z maczkami... przy genius bar byl t艂um ludzi... :lol: masakra. Jak podszed艂em blizej okaza艂o sie, ze w nowych macbookach - aluminium tez peka... :lol: :lol: A napali艂em sie na nowego macbooka pro.... :eek: Shit. A skoro macbooki maja pekajace szczelinki to i mbp zapewne tez moze miec - skoro to taka sama konstrukcja... Kicha na ca艂ego...Mora艂: Moj mbp z poczatku roku dzia艂a pieknie to niech dzia艂a... ;-) Poczekam i zobacze co z tego wyniknie... :smile: W kazdym razie... trzymam reke na pulsie... A mia艂o byc tak pieknie... :lol:

#206 Iro

Iro
  • 6聽955 post贸w
  • P艂e膰:
  • Sk膮dKatowice

Napisano 26 grudnia 2008 - 13:07

Ale jaja. Wczoraj w nocy znalazlem na jakims forum, ze juz sa pierwsze objawy zwiazane z nowymi alu macbookami.

Wybra艂em sie wiec do Apple Store i wiecie co? Pierwszy raz by艂em zdziwiony... jak wiele osob ma problemy z maczkami... przy genius bar byl t艂um ludzi... :lol: masakra.

Jak podszed艂em blizej okaza艂o sie, ze w nowych macbookach - aluminium tez peka... :lol: :lol:
A napali艂em sie na nowego macbooka pro.... :eek: Shit.
A skoro macbooki maja pekajace szczelinki to i mbp zapewne tez moze miec - skoro to taka sama konstrukcja... Kicha na ca艂ego...Mora艂: Moj mbp z poczatku roku dzia艂a pieknie to niech dzia艂a... ;-)
Poczekam i zobacze co z tego wyniknie... :smile: W kazdym razie... trzymam reke na pulsie... A mia艂o byc tak pieknie... :lol:


Podaj linki do tych nowych pop臋kanych.
Kilku ludzi mnie ju偶 pyta艂o o te ALU, ale tyle je widzia艂em co w iSpot.

#207 Dreadmond

Dreadmond
  • 553 post贸w

Napisano 26 grudnia 2008 - 13:16

Podaj linki do tych nowych pop臋kanych.
Kilku ludzi mnie ju偶 pyta艂o o te ALU, ale tyle je widzia艂em co w iSpot.


Jak mam ci podac, skoro jednego na zywo widzia艂em... :lol:
Moze jakis b艂ad produkcyjny albo cos... nie wiem... i na razie nic wiecej nie znalaz艂em...
Zastanawiam si臋 jak moze pekac, skoro przy tym "szkle" jest jakas uszczelka- gumka, tak?? ;-) Moze to jakas rysa powazna byla tylko...
Dziwne, a zarazem intrygujace... A chlopaki w AS nic nie chca gadac... skubance... :smile:

#208 RobAndzik

RobAndzik
  • 365 post贸w
  • Sk膮dIngolstadt DE

Napisano 26 grudnia 2008 - 14:05

Cos ciekawe te pekniecia o ktorych mowisz.. juz troche ich sprzedalem, sporo osob ktore znam lacznie ze mna go uzywa i nawet nie ma mowy o jakimkolwiek peknieciu..

#209 Iro

Iro
  • 6聽955 post贸w
  • P艂e膰:
  • Sk膮dKatowice

Napisano 26 grudnia 2008 - 14:18

Też mi się zdaje, że nowe Alu nie powinny pękać w tym miejscu, bo na około jest gumowa podkładka. Możliwe Dreadmond, że to pojedynczy przypadek, lub jakaś rysa. Jak będę następnym razem w iSpot, to się na pewno przyjrzę temu z bliska. Po za tym obudowa ALU, jest bardziej przemyślana, niż w plastikowych. Sama konstrukcja wreszcie jest solidna. Gdyby nie ta szyba, byłby to dla mnie ideał.

#210 Dreadmond

Dreadmond
  • 553 post贸w

Napisano 26 grudnia 2008 - 14:19

Cos ciekawe te pekniecia o ktorych mowisz.. juz troche ich sprzedalem, sporo osob ktore znam lacznie ze mna go uzywa i nawet nie ma mowy o jakimkolwiek peknieciu..


Jutro obgadam to z takim Jinem - pracuje w AS... zobacze co i jak... Mam nadzieje, ze to nic powaznego, bo juz mialem brac nowego mbp... Kiszka liszka... ;-) Zobaczymy...

---- Dodano 26-12-2008 o godzinie 06:20 ----
PS: Jak to m贸wi膮..."Jak nie sraczka to urok" hehe :lol: :lol:

#211 sebbulon

sebbulon
  • 190 post贸w
  • Sk膮dgdzies w Beskidach

Napisano 26 grudnia 2008 - 16:07

Poza tym z tym p臋kaniem to wydaje si臋 by膰 niestety tak:
jak kto艣 zap艂aci艂 nieco wi臋cej ni偶 "normalnie" za komputer to s膮dzie 偶e mo偶e napier..dziela膰 z ca艂ym impetem w klawir臋 i zamykaj膮c komputer ekranem trzaska膰 a偶 wi贸ry lec膮...

Jak b臋dziesz jeden z drugim nakurw...ia艂 mask膮 zamykaj膮c j膮 w samochodzie, to te偶 si臋 rozp...ieprzy po 10 razach (nawet w Lexusie czy w samym Ferrari)...

Sprz臋t ekskluzywny to nie sprz臋t dla frustrat贸w postkomunistycznych, kt贸rzy ci膮gle mierz膮 wszystko sierpem i m艂otem (albo cepem i m艂otem) i kt贸rzy gdy kupi膮 co艣 "dro偶ej" to s膮dz膮 偶e 艣wiec膮 i mog膮 tym nawet rzuca膰.

Nar贸d, taki jak Polsk臋 cechuje w艂a艣nie niedbalstwo, niechlujstwo... nawet arty艣cie niejednokrotnie z samej Ameryki to sugeruj膮...


Koledze frustratowi w tej sytuacji polecam laptop z serii Toughbook, moze podczas atakow frustracji wywo艂anych krajem i rodakami walic klapa do bolu a nawet rzucac lapkiem po pokoju :lol: , sprzet wytrzymuje i upadki i nacisk przejezdzajacego samochodu i nawet opady atmosferyczne, idealna zabawka w ciezki teren typu gory i tez tak go wykorzystuje .......a ze chodzi tylko pod winda/linuxem ............. a to juz nie moj problem , mnie to akurat nie przeszkadza.
A tak na marginesie czemuz to Stefek nie ma czegos takiego w ofercie :?: by艂by moze zbyt trwa艂y :?: :lol:

#212 Dreadmond

Dreadmond
  • 553 post贸w

Napisano 26 grudnia 2008 - 16:13

Koledze frustratowi w tej sytuacji polecam laptop z serii Toughbook, moze podczas atakow frustracji wywo艂anych krajem i rodakami walic klapa do bolu a nawet rzucac lapkiem po pokoju :lol: , sprzet wytrzymuje i upadki i nacisk przejezdzajacego samochodu i nawet opady atmosferyczne, idealna zabawka w ciezki teren typu gory i tez tak go wykorzystuje .......a ze chodzi tylko pod winda/linuxem ............. a to juz nie moj problem , mnie to akurat nie przeszkadza.
A tak na marginesie czemuz to Stefek nie ma czegos takiego w ofercie :?: by艂by moze zbyt trwa艂y :?: :lol:


Nie maj膮 w ofercie, bo przeciez musz膮 mie膰 wyniki sprzedazy na przyzwoitym poziomie... A najczesciej ludzie wymieniaja sprzet co rewizje, a profit firma ma... Gdyby robili sprzet dobry i taki co sie nie niszczy to kto by kupowal co raz to nowsze modele... ;-) A tak sie niszczy, a ludzie zmuszeni s膮 kupowac nowy model... normalne.

#213 luksta

luksta
  • 154 post贸w
  • Sk膮dLubo艅/Pozna艅

Napisano 31 grudnia 2008 - 00:48

i mnie również pękł trzy dni temu po prawej stronie chociaż zastosowałem amortyzatory. MacBook kupiony w sierpniu 2008. Jakoś mi się nie uśmiecha rozłąka z komputerem, którego używam na co dzień do pracy. Hm, sam nie wiem jak mam się zachować i jak się zachowa nowy serwis, bo stary był niefachowy i ... nie powiem więcej jaki. Czy ma ktoś może jakieś wrażenia po kontakcie z iSource?

#214 sokl

sokl
  • 209 post贸w
  • Sk膮dSzklarska Por臋ba

Napisano 31 grudnia 2008 - 01:10

Czyli gumki nie daj膮 rady?

#215 luksta

luksta
  • 154 post贸w
  • Sk膮dLubo艅/Pozna艅

Napisano 31 grudnia 2008 - 01:23

to nie były gumki ale coś co funkcjonalnie działało tak samo. Zrobiłem 4 kropki glue-gun'em i dociąłem je na wymiar na obudowie. Nie wiem czy nie dostatecznie mocno wystawały poza tnące wypustki, czy też może MB dostał już wcześniej.

#216 LASERman

LASERman

  • 2聽286 post贸w
  • Sk膮dMaidstone, UK

Napisano 02 stycznia 2009 - 20:37

Opowiem Wam dziś jak ta wymina powinna wyglądać:
30-go grudnia 2008 w czasie gorączki wyprzedaży poświątecznych udałem się do Apple Store w celu kolejnej wymiany top-case. Jak zwykle MB jest po gwarancji i jak zwykle bezpłatnie.
Niezwykły był telefon jaki odebrałem dosłownie godzinę po oddaniu laptopa:"Zrobione, zapraszamy po odbir sprzetu"!
Standardem było odbieranie na drugi dzień ale tym razem mnie całkowicie zaskoczyli - najciekawsze jest to iż wyjątkowo długo zabawiłem w tym centrum handlowym i ten telefon zaskoczył mnie w drodze na parking - sprawa zamknięta za jednym wyjazdem!

Pozostaje życzyć rodakom Apple Store w Polsce z taką obsługą na ten nowy rok 2009 :-D

#217 Iro

Iro
  • 6聽955 post贸w
  • P艂e膰:
  • Sk膮dKatowice

Napisano 02 stycznia 2009 - 23:15

Takie rzeczy, to raczej nie w Polsce. Chyba, że Apple faktycznie osobiście wejdzie na nasz rynek.

#218 TomkOx

TomkOx
  • 370 post贸w

Napisano 03 stycznia 2009 - 12:06

(...) w tej sytuacji polecam laptop z serii Toughbook (...) sprzet wytrzymuje i upadki i nacisk przejezdzajacego samochodu i nawet opady atmosferyczne, idealna zabawka w ciezki teren typu gory i tez tak go wykorzystuje (...)


Dzi臋kuj臋 - straszny brzydal i nie prosi艂em nigdzie o 偶adn膮 porad臋 od wa膰pana (ani od nikogo, zw艂aszcza od informatyk贸w, aka: "znafcuff reinstalacji windows+office i nic wi臋cej"). Te wszystkie Mac'i w zupe艂no艣ci mi wystarczaj膮 i wiem 偶e na d艂ugo jeszcze starcz膮.
Poza tym:
1) nie potrzebuj臋 po komputerze je藕dzi膰 samochodem (ani nawet rowerem, g贸rskim);
2) nie widz臋 uzasadnienia niebywa艂ej funkcjonalno艣ci dla komputera polegaj膮cej g艂贸wnie na rzucaniu nim w g贸rach (czy to nad morzem) i to na dodatek z jakiegokolwiek powodu;
3) nie mam problemu (czego ani wcze艣niej ani teraz nigdzie nie zaznaczy艂em) ze zjawiskiem p臋kaj膮cych obud贸w w MacBook (kt贸rego posiadam i nie narzekam na niego - co wi臋cej: nie obchodzi mnie, 偶e kto艣 ma closed-mind i musi u偶ywa膰 linux lub windows, bo to nie m贸j problem - ja tego nie u偶ywam, tym bardziej 偶e jest to r贸wnie偶 ma艂o u偶yteczne nawet je艣li jest "zainstalowane" na kalkulatorach odpornych na srak臋, mocz i trzaskanie. Kto艣 si臋 wychowa艂 w cyrku albo w lesie to trzaska.)...
4) Tak samo to nie m贸j problem, 偶e kto艣 musi jecha膰 g艂臋boko w las lub w g贸ry 偶eby "dla jaj" komputer "se" w艂膮czy膰 i porzuca膰 nim (do tego wrzeszcz膮c: "ja mam najlepszy komputer! mog臋 nim trzaska膰 po 艣wierkach i kamlotach!!! Patrzajta borowe dziady mam nawet nortonsa bunkera i totala kom臋dera, bo bez niech to i rzuca膰 trudno!!!")...

#219 LASERman

LASERman

  • 2聽286 post贸w
  • Sk膮dMaidstone, UK

Napisano 03 stycznia 2009 - 14:10

Hola kolego z tymi drwinami. nie przesadzaj z obrazowym (a raczej z obrazoburczym) sposobem wypowiedzi bo ktoś może się poczuć osobiście obrażony, a tego tolerować nie będziemy.

#220 TomkOx

TomkOx
  • 370 post贸w

Napisano 03 stycznia 2009 - 16:15

O Jezus Maria. Mogłeś nie czytać mojego podpisu. Ty zaś - kolego - w twoim podpisie masz wirusa marketoidalnego: link do światowego inwigilatora - strikte agenta rodem z eSBecji - google. Forum nie jest po to, aby odsyłać do wyszukiwarki, jednocześnie ją lansując. Hańba!

#221 sebbulon

sebbulon
  • 190 post贸w
  • Sk膮dgdzies w Beskidach

Napisano 03 stycznia 2009 - 16:54


3) nie mam problemu (czego ani wcześniej ani teraz nigdzie nie zaznaczyłem) ze zjawiskiem pękających obudów w MacBook (którego posiadam i nie narzekam na niego - co więcej: nie obchodzi mnie, że ktoś ma closed-mind i musi używać linux lub windows, bo to nie mój problem - ja tego nie używam, tym bardziej że jest to również mało użyteczne nawet jeśli jest "zainstalowane" na kalkulatorach odpornych na srakę, mocz i trzaskanie. Ktoś się wychował w cyrku albo w lesie to trzaska.)...

Ok na poczatek uwaga ogolna, pijany robotnik lesny ma zdecydowanie wiecej kultury, a teraz jedziemy dalej ...... gratuluje posiadania otwartego umyslu, oczywiscie jak rozumiem wyznacznikiem tegoz jest jedynie posiadanie jedynego slusznego Os-a na jedynie slusznym komputerze, ( bo pewnie inne przymioty ducha trudno by bylo znalezc), faktycznie, posiadanie i umiejetnosc obsługi jak to znajomy programista okreslil "Linuxa dla idiotow" jest istotnie powodem do dumy :lol: , choc pragne zaznaczyc ze prywatnie nie podzielam tej opinii, bo widze jednak wiele plusow tegoz systemu, a tak na marginesie to widze ze wasc masz mentalnosc bolszewika, tylko jeden sluszny system, a reszta do ........ (tu mozna wstawic dowolne słowo) ..... ludzi o innych pogladach tez traktujesz podobnie :?:

4) Tak samo to nie mój problem, że ktoś musi jechać głęboko w las lub w góry żeby "dla jaj" komputer "se" włączyć i porzucać nim (do tego wrzeszcząc: "ja mam najlepszy komputer! mogę nim trzaskać po świerkach i kamlotach!!! Patrzajta borowe dziady mam nawet nortonsa bunkera i totala komędera, bo bez niech to i rzucać trudno!!!")..

Tak sie składa ze nie kazdy kupuje laptop tylko do lansu w liceum, rwania panienek i delektowania sie jedynie słusznym systemem, na ktorym nota bene praktycznie nie istnieje profesjonalne oprogramowanie jakiego potrzebuję, wyobraz sobie w tym swoim otwartym umysle ze niektorym uzytkownikom laptop sluzy takze do pracy, bardzo czesto w terenie czy w warunkach skrajnych, gdzie to wychuchane cudo od Stefana padlo by po kwadransie, a takie cechy jak podobno wysublimowany ( i bardzo dyskusyjny moim zdaniem) wyglad są rzecza kompletnie zbedna. Zreszta o ile komputery stacjonarne od Stefana mi sie podobaja ( zwlaszcza starsze konstrukcje- sa zwyczajnie ładne) o tyle w wiekszosci laptopy od tegoż w moim odczuciu maja wygląd skrajnie tandetny.
Na koniec mala uwaga zdrowotna- poziom frustracji wynikłej z tak błahego powodu jak komputer, jego wyglad i uzywany nań system operacyjny, dosc jednoznacznie wskazuje na problemy emocjonalne, proponuje skorzystac z porady fachowca, puki jest on w stanie pomóc ..... potem moze byc za pozno :wink:
Z mojej strony EOT, dyskutuje tylko z ludzmi na poziomie.

#222 RobAndzik

RobAndzik
  • 365 post贸w
  • Sk膮dIngolstadt DE

Napisano 03 stycznia 2009 - 20:35

Dzi臋kuj臋 - straszny brzydal i nie prosi艂em nigdzie o 偶adn膮 porad臋 od wa膰pana


A wacpana nikt nie prosil o wyrazenie swojej opinii.

#223 sokl

sokl
  • 209 post贸w
  • Sk膮dSzklarska Por臋ba

Napisano 04 stycznia 2009 - 14:28

:arrow: Nie r贸b tego :!:
Te wypustki s膮 w 艣rodku puste.
Zrobi si臋 dziura.
Ostatnio te偶 o tym my艣la艂em, ale wymienia艂em kilka razy matryce w MB przyjrza艂em si臋 temu z bliska.
Teraz zrobi艂em 5 mm gumki i na prawde wygl膮da to nie藕le.
Ale najwa偶niejsze, 偶e chroni.


Jeste艣 pewien, 偶e te wypustki s膮 puste? Teraz mam je zeszlifowane tak aby by艂y p艂askie a nie okr膮g艂e i na razie jest ok. Ch臋tnie bym zeszlifowa艂 na r贸wno ale skoro s膮 puste...

Widzia艂 kto艣 bia艂e gumki zabezpieczaj膮ce? Macbookpro ma malutkie, szare gumki i wygl膮da dobrze - o wiele lepiej ni偶 prze藕roczyste.

pozdrawiam

#224 Paprochwbody

Paprochwbody
  • 462 post贸w
  • Sk膮dWarszawa

Napisano 04 stycznia 2009 - 16:28

A propos pękających top case'ów: chyba najczęściej pękają po prawej strony ??? Mój białas pękł dwa tygodnie przed końcem gwarancji mimo użytych gumeczek... Ciekawe, że czarne nie pękają...

#225 Iro

Iro
  • 6聽955 post贸w
  • P艂e膰:
  • Sk膮dKatowice

Napisano 04 stycznia 2009 - 17:06

Jesteś pewien, że te wypustki są puste? Teraz mam je zeszlifowane tak aby były płaskie a nie okrągłe i na razie jest ok. Chętnie bym zeszlifował na równo ale skoro są puste...


Przy wymianie, matryc w MB pod spodem plastikowego wypustka widziałem wgłębienie.
Ponieważ plastikowa obramówka jest bardzo cienka, wydawało mi się, że po obcięciu go wyjdzie dziura.
Sam myślałem kiedyś o osuwaniu ale zrezygnowałem, bo to jest już destrukcyjna ingerencja, po której można by stracić gwarancje.

Widział ktoś białe gumki zabezpieczające? Macbookpro ma malutkie, szare gumki i wygląda dobrze - o wiele lepiej niż przeźroczyste.


Przeźroczyste, jeśli są małe ok. 5 mm nie wyglądają tak źle.
Po za tym nabierają koloru podłoża, co dodatkowo je maskuje.
MBP ma je inaczej mocowane, dlatego mogą być mniejsze.
Próbowałem robić gumki 4mm, ale klej już nie trzymał.


A propos pękających top case'ów: chyba najczęściej pękają po prawej strony ???
Mój białas pękł dwa tygodnie przed końcem gwarancji mimo użytych gumeczek...
Ciekawe, że czarne nie pękają...


Gumki na pewno stanowią jakieś zabezpieczenie, ale nie zmienia to faktu, że ToCase jest zrobiony z kruchego i zbyt cienkiego plastiku.
Czarny podobno jest mocniejszy, ale też się zdarza, że pękają, co widać na zdjęciach w moim artykule.




U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten temat: 2

0 u偶ytkownik贸w, 2 go艣ci, 0 anonimowych