[grzegor]

Nie popadajmy w paranoję, co komu dupa przeszkadza?

Pank, czemu się czepiasz opinii na temat dupy?
Przecież [cytat np. przysłowia] opinia jest jak dupa - każdy ma swoją! [/cytat]

[kwieto]

Masz racje ... w innym watku Moderatorzy dopuscili to slowo ... w/g nowego Regulaminu takie slowo nie bedzie mialo miejsca na Forum czy to w poscie Usera czy Administratora. Chyba ze bedzie to cytat np. przyslowia (ale bedzie trzeba wtedy o tym poinformowac co sie cytuje). Skoncza sie ukryte bluzgi typu: ja to wszystko pi*****e itd.

I naprawdę, trzeba aż do tego nowego regulaminu?
To admini nie mają wystarczająco dużo własnego rozumku, trzeba im aż tak detaliczne instrukcje pisać?

A co będzie jak trafimy na sytuację nie zapisaną w regulaminie - admin nie będzie reagował bo nie ma tego w kodeksie? Aż trzeba będzie pisać kolejny regulamin?

[Monika_M]

O zrobiło się miło?

Dyskusja dotyczaca tego rownego traktowania Wszystkich wlasnie jest tu omawiana.

Coś mi się wydaje, ale przecież mogę się mylić, że jak jest jakaś społeczność to ujawniają się również ich przywódcy. Niezależnie od tego, czy to będzie wybór, wskazanie czy uzurpacja. W takiej społeczności jak Forum, nie ma możliwości uhonorowania, fotelem, gabinetem czy innym tego rodzaju atrybutem władzy, ale istnieje możliwość nadania uprawnień do regulacji i przede uprawnienia do karania. No bo coś za coś. Nadaje się jakieś uprawnienia, nadaje jakąś odpowiedzialność, to trzeba dać atrybut z tym związany bo jak nie, to po co nadawać uprawnienia i jak realizować odpowiedzialność.

Nietaktem jednak jest wymóg obiektywizmu, bo ani coś takiego, ani też ktoś taki co go to coś cechuje nie istnieje. Zatem utopią jest domaganie się równego traktowania wszystkich, choć cenne byłoby wiedzieć: czym i komu ( tych posiadających władzę) można się narazić. Np dla Heidiego (kiedyś - może teraz złagodniał) wystarczyło mieć własne zdanie. Karanie też nie było potrzebne, wystarczyła dyskusja, Heidi zawsze z przyjemnością, a nie tylko z satysfakcją udowodniał, że jest się np. kompletną debilkę i z podwiniętym ogonem trzeba było znikać na jakiś czas aby przynajmniej poczucie wstydu nieco odparowało. Nie rozumiem jednak emocji związanych z karaniem banem, czy wykluczeniem czasowym, bo chyba nie jest tak, że nasze życie w sposób bezwzględny i niezamienny zależy od przynależności do tej społeczności. Banicja jest pewną dolegliwością, choć wydaje się nieporównywalną z infamią jakkolwiek obie da się przeżyć. Ale wracając do tematu:

Odmienną kwestią jest komu przyznaje się te uprawnienia. Kto tak naprawdę jest w stanie uznać, że słowo na "d", "k", czy na pozostałe litery alfabetu zostały użyte w sposób mający za zadanie obrażenie, wulgaryzowanie, czy tylko oddają stan emocjonalny w w chwili dokonywania wpisu. Tu oczywiście mogą pojawić się regulacje i możemy uznać, że niektóre słowa uznaje się za nie do przyjęcia. Które? No cóż, ktoś będzie musiał o tym zadecydować i pewnie komuś będzie nawet i miło i poczuje się doceniony że to może zrobić, bo to przecież jest też atrybutem władzy. Pozostaje mi jednak wierzyć, że nie przeniesie się jako reguła np na słowa drukowane w tym literaturę, bo pewnie wrócilibyśmy do palenia książek.

Przy okazji, biorąc pod uwagę specyfikę tego Forum ile dostanę punktów za na przykład: "o k.....wa", czego nie używam i .... o ile ewentualnie więcej za "o Lepoard" co zamierzam używać? :-o

Code, jak rozumiem, jeden z ostatnich romantyków naszych czasów, wspomina o pozostawieniu tej kwestii Forumowiczom. Ma rację, bo przecież nikt nie jest zobowiązany do nawiązywania rozmowy z kimś, którego wpis uzna za niekulturalny lub jego autora za niegodnego do nawiązania rozmowy. Problem jednak w tym, że zawsze znajdą się Forumowicze na podobnym stopniu kultury i Forum szybko przerodzi się w rynsztok. Zatem pewne regulacje (reguły) bywają pożyteczne.

Zamiast podsumowania, napisalabym tak. Nie są kwestią regulacje (regulaminy) i wynikające stąd możliwości karania, ale późniejsza implementacja.
Oczywiście jak zawsze ocena będzie subiektywna. Subiektywizm bowiem cechuje zarówno karzącego jak i ukaranego, co więcej ocena Forum jest również subiektywna. Zatem jak się wydaje, tu jest miejsce na ocenę kultury nie Forumowiczów, ale Moderatorów. Bo to oni będą wprowadzali regulację i to oni będą implementowali regulamin, a naprawdę jest ważne wzięcie pod uwagę kontekstu użytego sformułowania czy nawet całej treści wpisu, która również bez słów uważanych za wulgarne, może być wulgarna.

Obejrzałam sobie wyniki ankiety zaufania do poszczególnych moderatorów. K.......urcze!!!!, jakoś się nie zdziwiłam.

Pozdrawiam Monika.

PS. Pisałam o Moderatorach, mając na myśli również Supermoderatorów. jeżeli którykolwiek z nich poczuł się niedowartościowany - Przepraszam.

[Blade__]

kwieto - Admini maja swoj rozumek, ale poczytaj sobie kilka watkow na forum i zrozumiesz, ze czesc Userow nie podziela takiej opinni. Bylo juz tu kilka ,,wojenek,, odnosnie interpretacji dokonanej przez Moderacje. Jasne okreslenie co i jak zakonczy takie dyskusje. Zgadzam sie z Toba, ze wszystkiego Regulamin nie ogarnie - dlatego w nietypowych kwestiach o ktorych nie ma jasnego okreslenia decydowac bedzie Rada Forum.

[pank]

Pank, czemu się czepiasz opinii na temat dupy?
Przecież [cytat np. przysłowia] opinia jest jak dupa - każdy ma swoją! [/cytat]

nienienie, ja się czepiam że się czepiacie słowa dupa które jakoś tak mało wulgarne jest

---- Dodano 26-11-2007 o godzinie 00:27 ----

Coś mi się wydaje, ale przecież mogę się mylić, że jak jest jakaś społeczność to ujawniają się również ich przywódcy. Niezależnie od tego, czy to będzie wybór, wskazanie czy uzurpacja. W takiej społeczności jak Forum, nie ma możliwości uhonorowania, fotelem, gabinetem czy innym tego rodzaju atrybutem władzy, ale istnieje możliwość nadania uprawnień do regulacji i przede uprawnienia do karania. No bo coś za coś. Nadaje się jakieś uprawnienia, nadaje jakąś odpowiedzialność, to trzeba dać atrybut z tym związany bo jak nie, to po co nadawać uprawnienia i jak realizować odpowiedzialność.

Nietaktem jednak jest wymóg obiektywizmu, bo ani coś takiego, ani też ktoś taki co go to coś cechuje nie istnieje. Zatem utopią jest domaganie się równego traktowania wszystkich, choć cenne byłoby wiedzieć: czym i komu ( tych posiadających władzę) można się narazić. Np dla Heidiego (kiedyś - może teraz złagodniał) wystarczyło mieć własne zdanie. Karanie też nie było potrzebne, wystarczyła dyskusja, Heidi zawsze z przyjemnością, a nie tylko z satysfakcją udowodniał, że jest się np. kompletną debilkę i z podwiniętym ogonem trzeba było znikać na jakiś czas aby przynajmniej poczucie wstydu nieco odparowało. Nie rozumiem jednak emocji związanych z karaniem banem, czy wykluczeniem czasowym, bo chyba nie jest tak, że nasze życie w sposób bezwzględny i niezamienny zależy od przynależności do tej społeczności. Banicja jest pewną dolegliwością, choć wydaje się nieporównywalną z infamią jakkolwiek obie da się przeżyć. Ale wracając do tematu:

Odmienną kwestią jest komu przyznaje się te uprawnienia. Kto tak naprawdę jest w stanie uznać, że słowo na "d", "k", czy na pozostałe litery alfabetu zostały użyte w sposób mający za zadanie obrażenie, wulgaryzowanie, czy tylko oddają stan emocjonalny w w chwili dokonywania wpisu. Tu oczywiście mogą pojawić się regulacje i możemy uznać, że niektóre słowa uznaje się za nie do przyjęcia. Które? No cóż, ktoś będzie musiał o tym zadecydować i pewnie komuś będzie nawet i miło i poczuje się doceniony że to może zrobić, bo to przecież jest też atrybutem władzy. Pozostaje mi jednak wierzyć, że nie przeniesie się jako reguła np na słowa drukowane w tym literaturę, bo pewnie wrócilibyśmy do palenia książek.

Przy okazji, biorąc pod uwagę specyfikę tego Forum ile dostanę punktów za na przykład: "o k.....wa", czego nie używam i .... o ile ewentualnie więcej za "o Lepoard" co zamierzam używać? :-o

Code, jak rozumiem, jeden z ostatnich romantyków naszych czasów, wspomina o pozostawieniu tej kwestii Forumowiczom. Ma rację, bo przecież nikt nie jest zobowiązany do nawiązywania rozmowy z kimś, którego wpis uzna za niekulturalny lub jego autora za niegodnego do nawiązania rozmowy. Problem jednak w tym, że zawsze znajdą się Forumowicze na podobnym stopniu kultury i Forum szybko przerodzi się w rynsztok. Zatem pewne regulacje (reguły) bywają pożyteczne.

Zamiast podsumowania, napisalabym tak. Nie są kwestią regulacje (regulaminy) i wynikające stąd możliwości karania, ale późniejsza implementacja.
Oczywiście jak zawsze ocena będzie subiektywna. Subiektywizm bowiem cechuje zarówno karzącego jak i ukaranego, co więcej ocena Forum jest również subiektywna. Zatem jak się wydaje, tu jest miejsce na ocenę kultury nie Forumowiczów, ale Moderatorów. Bo to oni będą wprowadzali regulację i to oni będą implementowali regulamin, a naprawdę jest ważne wzięcie pod uwagę kontekstu użytego sformułowania czy nawet całej treści wpisu, która również bez słów uważanych za wulgarne, może być wulgarna.

Obejrzałam sobie wyniki ankiety zaufania do poszczególnych moderatorów. K.......urcze!!!!, jakoś się nie zdziwiłam.

Pozdrawiam Monika.

PS. Pisałam o Moderatorach, mając na myśli również Supermoderatorów. jeżeli którykolwiek z nich poczuł się niedowartościowany - Przepraszam.

Monia, mogła byś pominąć wszystkie subiektywizmy, implementacje i uzurpacje i napisać w 2 zdaniach o co Ci chodzi? Proszę?

[Monika_M]

rozumiem, że nie lubisz czytać - bywa

nienienie, ja się czepiam że się czepiacie słowa dupa które jakoś tak mało wulgarne jest (...)Monia, mogła byś pominąć wszystkie subiektywizmy, implementacje i uzurpacje i napisać w 2 zdaniach o co Ci chodzi? Proszę?

W wdóch zdaniach? Proszę bardzo:

Zdanie pierwsze - hipotetyczny wpis:
Postawiłem Leoparda i dupa.

Zdanie drugie, też hipotetyczny wpis:
Wiesz k...postawiłem leoparda i łazi, a ta dupa napisała: http://www.myapple.p...76-post24.htmla

Chodzi o to, że nie da się uniknąć subiektywizmu. Ponieważ odbiór treści z natury rzeczy jest subiektywny i czasem warto zdać się na moderatorów. Mnie ten drugi wpis trochę by raził i nie jestem przekonana, czy wątpliwości Usera nawet o dwucyfrowym autorytecie mnie przekona że nie jest to wpis z lekka wulgaryzujący.
Pozdrawiam Monika.
Ale pewnie jestem przewrażliwiona bo razi mnie także:

I To admini nie mają wystarczająco dużo własnego rozumku, trzeba im aż tak detaliczne instrukcje pisać?

Bo nie rozumiem, dlaczego to moderatorzy mają mieć tylko rozumek a nie rozum, choć także, że nie chodzi tu o rozum, ale w wrażliwość. ( Jest takie pojęcie. http://www.diagnoza....artykuly-5.html) No cóż, ale ja jestem tylko blondynką.

[kwieto]

Ale pewnie jestem przewrażliwiona bo razi mnie także:

Bo nie rozumiem, dlaczego to moderatorzy mają mieć tylko rozumek a nie rozum, choć także, że nie chodzi tu o rozum, ale w wrażliwość. ( Jest takie pojęcie. http://www.diagnoza....artykuly-5.html) No cóż, ale ja jestem tylko blondynką.

To tylko ilustracja tego, że zapisanie w regulaminie indeksu słów obraźliwych (do czego, jak rozumiem, się dąży), nie ma zwyczajnie sensu. Bo przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie dołączy do takiego "słownika" hasła rozumek, albo np. miś, czy ptyś, a przecież każde z tych słów odpowiednio użyte może okazać się obraźliwe ("Misiu kochany", "Ptysiu drogi")

I w ten sposób znowu rozbijamy się o instancję o nazwie "moderator" i osobisty poziom oraz wyczucie takiej osoby, bez których nawet najlepszy regulamin nie będzie działał.

A nasi moderatorzy/administratorzy (nie piszę o wszystkich), sądząc po ich wystąpieniach na forum, ani wyczuciem, ani poziomem nie grzeszą.

[Monika_M]

To tylko ilustracja tego, że zapisanie w regulaminie indeksu słów obraźliwych (do czego, jak rozumiem, się dąży), nie ma zwyczajnie sensu.

Oj !!! nie tylko, ale lepiej niech tak już zostanie

I w ten sposób znowu rozbijamy się o instancję o nazwie "moderator" i osobisty poziom oraz wyczucie takiej osoby, bez których nawet najlepszy regulamin nie będzie działał.

Oczywiście, ktoś regulacje (jak i prawo) musi wykonać. Ten ktoś ma czasem lepsze dni, czasem gorsze. Zatem czasem ma więcej cierpliwości i poczucia humoru czasem mniej. To chyba normalne. Tak jak całkiem normalne jest również przyznanie im prawa do popełniania błędów, i nie róbmy każdorazowo z tego sprawy nieadekwatnej do okoliczności.
W końcu dzięki działalności Moderatorów to Forum nie stało się kolejnym porno - forum a przecież chodzi nam o to, aby odnajdywać interesujące nas tematy i je czytać bez przykrości. Podobnie jak chodzi nam o to, aby w tym Forum rozmawiać zasięgać rady również bez obaw o narażenie się na wstyd.
I to tyle według mojego (jak to u blondynki) rozumku. Pa.