[marczynski]

Panowie skończcie te prztyczki w nos. Dajcie sobie spokój i wróćcie do meritum tematu.

[Wicko]

Dziwne? Nie, wcale. Dość typowe. I to nawet mimo tego, że każdy w miarę rozgarnięty człowiek powinien mieć świadomość, że ludzie obracają się w wielu różnych środowiskach, nie koniecznie swoich własnych, i wystarczy uważnie słuchać, żeby mieć świadomość tego, jak ludzie mówią. Ale cóż, w pewnych grupach atak ad personam to ulubiona metoda dyskusji.

A to ja Ciebie obraziłem? Jeżeli poczułeś się urażony - przepraszam. Nie miałem takiego zamiaru
Po prostu, jak mówiłem, wulgarność, brak kultury czy "kurwa" oczywiście nie są mi obce, ale zdecydowanie każda osoba, którą znam, potrafi odróżnić dobre zachowanie od złego i nie używa "kurwy" np. w rozmowach biznesowych. Z tego co ty natomiast napisałeś wynika, że znasz osoby, które tego nie potrafią.
Tak przynajmniej to rozumiem, może nadinterpretuję, ale:
"Przepraszam Cię bardzo, ale dla kogo "kurwa" jest wulgarnym słowem? Uważasz może, że ludzie używający tego słowa jako "przecinka", uważają je za coś wulgarnego?"

Według mnie - dla wszystkich.

[DoMiNiQuE]

Wicko, cos czuje, ze nie slyszales wykladu profesora Miodka na temat tego "pieknego" slowa przystankowego (glos nie jest jego, ale tekst jest autentyczny)

[kolouker]

Pracę magisterską można by było też napisać na temat osób, które posługują się ogólnikami, nie podając przy tym grama uzasadnienia.

Jak chcesz uzasadnienia to poczytaj moje wcześniejsze posty w tematach o lokalizacji. Nie będę się dziesięć razy powtarzał.

A gdybyś wiedział, o czym piszesz, nie wywoływałbyś osoby pana Tatarkiewicza, którego wkład w tłumaczenie Mac OS skończył się w okolicach systemu 7.x, a sporo z jego tłumaczeń (na przykład "click" = "puknięcie") dawno już wyleciało z systemowego słownika.

I chwała Bogu, że wyleciało. Szkoda, że nadal jest w nim tyle bzdetów. Tatarkiewicz jest tu swego rodzaju symbolem i reprezentuje pewne podejście, którego spadkobiercy kaleczą ten system do dzisiaj. Wymienienie kolejnych nazwisk nic tu nie da.

Ale cóż, w pewnych grupach atak ad personam to ulubiona metoda dyskusji.

Co do osobistych wycieczek, to w zakamuflowany sposób sam je uskuteczniasz, zwłaszcza jak nie masz nic do powiedzenia poza swoją mantrą, którą cały czas klepiesz.
Doczytaj sobie na temat analizy dyskursu, bo nie jesteś taki cwany Jak Ci się wydaje.

Pozdrawiam serdecznie z planety Ziemia.

[PavelM]

[QUOTE=Wicko;345274]A co mi to ma d podobania się? Tak było i już. Dziesięć*lat temu! Od tamtego czasu każdy mówi pulpit, folder, ikona i inne typowe dla windowsa wyrazy. Nie tylko jeżeli chodzi mu o informatykę./QUOTE]

Sorry, ale dla mnie informatyka zacz

[dundrub]

Hmm.. tak się właśnie zastanawiam czy dyskusja "anuluj"-"poniechaj" nie doścignęła już merytorycznie słynnej dysputy na temat wyższości Świąt ? Pozostając przy samym "Cancel" dla mnie najlepszym jego "zastępnikiem" byłoby "Odwołaj" - jak to brzmi? Słabo hmm? Bo niby co odwołać? Ano "zaplanowaną" akcję, którą miałby wykonać komputer.. a jeśli tak, to można równie dobrze tę akcję "Anulować".. przyznam się, że dla mnie "Poniechanie" jest anachroniczne... ilu z Was używa tego słowa na codzień? (Bracia Czesi jednak są bliżej starej słowiańszczyzny - tam jest "Nehat'") Czasami myślę sobie, że "wojenka" o lokalizacje i spolszczenia i czepianie się słówek to bardziej "politykierstwo" niż dbałość o użytkownika i czystość języka polskiego. Zwłaszcza te argumenty o wątpilwej reputacji tłumaczy MS - no bomba po prostu.. Osobiście jestem za tym, by stosować słownictwo już przyjęte i obowiązujące w społecznej świadomości - moim zdaniem może to wyjść na pożytek popularności OSXa.. Wyobraźmy sobie, że zaczynamy o jeździe samochodem mówić używając zwrotów i słownictwa rodem z Kodeksu Drogowego.. niby prawidłowe.. ale czy nie nazbyt śmieszne?

[Łukasz Ignacyk]

tłumaczenie Mac OS skończył się w okolicach systemu 7.x, a sporo z jego tłumaczeń (na przykład "click" = "puknięcie") dawno już wyleciało z systemowego słownika.

I chwała Bogu, że wyleciało.

Może i wyleciało ze słownika, ale ja tam nadal pukam w touchpad/trackpad.
Klikać to można w przycisk.

[Heidi]

Po prostu, jak mówiłem, wulgarność, brak kultury czy "kurwa" oczywiście nie są mi obce, ale zdecydowanie każda osoba, którą znam, potrafi odróżnić dobre zachowanie od złego i nie używa "kurwy" np. w rozmowach biznesowych. Z tego co ty natomiast napisałeś wynika, że znasz osoby, które tego nie potrafią.
Tak przynajmniej to rozumiem, może nadinterpretuję, ale:
"Przepraszam Cię bardzo, ale dla kogo "kurwa" jest wulgarnym słowem? Uważasz może, że ludzie używający tego słowa jako "przecinka", uważają je za coś wulgarnego?"

Według mnie - dla wszystkich.

To że znam osoby, które używają takiego słownictwa, nie oznacza automatycznie zaliczenia ich do mojego otoczenia. I tyle. Każdy spotyka w życiu wielu ludzi, ot chociażby w autobusach, tramwajach czy w poczekalni kina. I dokładnie słychać jak ludzie mówią.

Jak chcesz uzasadnienia to poczytaj moje wcześniejsze posty w tematach o lokalizacji. Nie będę się dziesięć razy powtarzał.

No właśnie przydałoby się powtórzenie, bo nie bardzo mogę się doszukać podania przykładów owego "kaleczenia"

Hmm.. tak się właśnie zastanawiam czy dyskusja "anuluj"-"poniechaj" nie doścignęła już merytorycznie słynnej dysputy na temat wyższości Świąt ?
Pozostając przy samym "Cancel" dla mnie najlepszym jego "zastępnikiem" byłoby "Odwołaj" - jak to brzmi? Słabo hmm? Bo niby co odwołać? Ano "zaplanowaną" akcję, którą miałby wykonać komputer.. a jeśli tak, to można równie dobrze tę akcję "Anulować".. przyznam się, że dla mnie "Poniechanie" jest anachroniczne... ilu z Was używa tego słowa na codzień?

Ależ to oczywiste i jeżeli wczytasz się w te teksty, zapewne zauważysz, iż ta wojenka nie jest obroną "poniechać", a jedynie sprzeciwem wobec "anulować", które jest na siłę promowane. Wielokrotnie pisałem już, że nie byłoby problemu, gdyby "poniechać" zastąpiono innym słowem, byle to nie było "anulować". Ale cóż, ten temat jest już nieaktualny. Mamy już ikony, anulowanie czegoś, co jeszcze nie zostało wykonane i system, który coraz bardziej przypomina Windows - z wyglądu i w działaniu.

[dundrub]

T
Ależ to oczywiste i jeżeli wczytasz się w te teksty, zapewne zauważysz, iż ta wojenka nie jest obroną "poniechać", a jedynie sprzeciwem wobec "anulować", które jest na siłę promowane. Wielokrotnie pisałem już, że nie byłoby problemu, gdyby "poniechać" zastąpiono innym słowem, byle to nie było "anulować". Ale cóż, ten temat jest już nieaktualny. Mamy już ikony, anulowanie czegoś, co jeszcze nie zostało wykonane i system, który coraz bardziej przypomina Windows - z wyglądu i w działaniu.

Przypomina Windows bo slowa sa takie same? Rownie dobrze moglbys przyrownac Opla Corse do VW Passata, bo kierownica nie dosc, ze tak samo sie nazywa, to jeszcze wyglada prawie identycznie
Czytam jaki to OSX przyjazny uzytkownikowi (czego nie neguje uzywajac systemu od prawie dwoch lat) - a skoro tak, to czemu nie pojsc temu biednemu uzytkownikowi rowniez na reke i nie stosowac popularnej juz nomenklatury?
I moje pytanie - bo nie chcialo mi sie sprawdzac, wierze, ze spece od lokalizacji dokladnie mi to wyjasnia - ile roznic jezykowych (icon, cancel itd) jest w amerykanskich wersjach Windows i OSX?

PS. Jaki wplyw na dzialanie systemu ma zamiana "Poniechaj" na "Anuluj"? Nie bardzo lapie...

[MacDada]

Może i wyleciało ze słownika, ale ja tam nadal pukam w touchpad/trackpad.

Gładzik

A mnie się takie tłumaczenie o wiele bardziej podoba od zapożyczania z ang...

[Wicko]

To że znam osoby, które używają takiego słownictwa, nie oznacza automatycznie zaliczenia ich do mojego otoczenia. I tyle. Każdy spotyka w życiu wielu ludzi, ot chociażby w autobusach, tramwajach czy w poczekalni kina. I dokładnie słychać jak ludzie mówią.

To, że nadmiernie używają kurwa to nie znaczy, że nie jest ono dla nich wulgarne.

[marczynski]

Ostatnie ostrzeżenie. Jeśli nadal będziecie ciągnąć ten wątek w kierunku do KURWA to zamknę ten temat. Przestańcie zachowywać się jak dzieci. Temat jest o Leopardzie i języku poslkim - tego się trzymać.

[zasina]

Steve oficjalnie i przed publicznością ogłosił nam, że język polski będzie miał zastosowanie w oprogramowaniu Apple - oto dowód - czwarta linijka od góry:

[lunety]

Steve oficjalnie i przed publicznością ogłosił nam, że język polski będzie miał zastosowanie w oprogramowaniu Apple - oto dowód - czwarta linijka od góry:

To jest jedynie dowód na to, że nowy iMovie będzie szybszy i po polsku

[LASERman]

To jest jedynie dowód na to, że nowy iMovie będzie szybszy i po polsku

wypolerowany znaczy się

[MacRayers]

Co do tłumaczenia "cancel" nie opowiadam się po żadnej ze stron. Uważam jednak, że dla wielu nowych użytkowników makówki, słowa 'poniechaj', 'teczki' mogą być bardzo zgubne. Tekst typu - niech switcherzy się uczą są co najmniej śmieszne. Mogło Apple kilkanaście lat temu dokonać polonizacji i wprowadzić pewne słowa, które dzisiaj są zrozumiałe (chyba to jest najważniejsze prawda ?) i stałyby się standardem. Co by nie mówić, to MS był pierwszy w polonizowaniu (nie jestem pewny, czy AmigaOS z Księdzem Pikulem to tylko czcionki czy polonizator... nie pamiętam, wiem jedynie że w A1200 był już język polski ztcp), na szeroką skalę i tej firmie zawdzięczamy ikony, tapetę, foldery... Dzisiaj chyba nikt nie patrzy na te sformułowania przez pryzmat doskonałości lingwistycznej. Po prostu, słowa te stały się powszechnie zrozumiałe. Wprowadzenie nowomowy (nawet o wiele bardziej poprawnej) może spowodować spore zamieszanie. Pozdr.

[Laborman]

Co do tłumaczenia "cancel" nie opowiadam się po żadnej ze stron. Uważam jednak, że dla wielu nowych użytkowników makówki, słowa 'poniechaj', 'teczki' mogą być bardzo zgubne. Tekst typu - niech switcherzy się uczą są co najmniej śmieszne. Mogło Apple kilkanaście lat temu dokonać polonizacji i wprowadzić pewne słowa, które dzisiaj są zrozumiałe (chyba to jest najważniejsze prawda ?) i stałyby się standardem. Co by nie mówić, to MS był pierwszy w polonizowaniu (nie jestem pewny, czy AmigaOS z Księdzem Pikulem to tylko czcionki czy polonizator... nie pamiętam, wiem jedynie że w A1200 był już język polski ztcp), na szeroką skalę i tej firmie zawdzięczamy ikony, tapetę, foldery... Dzisiaj chyba nikt nie patrzy na te sformułowania przez pryzmat doskonałości lingwistycznej. Po prostu, słowa te stały się powszechnie zrozumiałe. Wprowadzenie nowomowy (nawet o wiele bardziej poprawnej) może spowodować spore zamieszanie.

Pozdr.

Jak to mawiał Pawlak z "Samych Swoich" mądrego po szkołach dobrze posłuchać. Tak zgadzam się z tym tekstem w 100%. To właśnie Windows wprowadził pewną standaryzacje w nazewnictwie polskim odnoszącym się do zwrotów takich jak "cancel" czy "icons". Apple wprowadzając teraz jakiś własny sposób nazewnictwa troszkę by się z tym spóźniło. Oczywiście szczególarzom i wyjątkowo wyczulonym na tym punkcie forma "windowsowa" burzy porządek świata jednak dla przeciętnego usera ma to drugorzędne znaczenie. Bo przecież klikając na anuluj program zrobi dokładnie to samo co po kliknięciu w odwołaj. Poza tym naukowo dowiedzione jest, że przeciętny user wogóle nie czyta komunikatów wysyłanych przez komputer . Dla mnie osobiście gdyby Apple zastosowało terminologię "windowsową" wcale nie popełni błędu. Twierdzenie ze system staje się jak windows poprzez użycie takiego samego sposobu nazewnictwa to lekkie nieporozumienie.
Nie oceniam jakości tłumaczenia "windowsowego", jest jakie jest i przyjęło się jako pewien niepisany standard.

[Łukasz Ignacyk]

Mogło Apple kilkanaście lat temu dokonać polonizacji i wprowadzić pewne słowa, które dzisiaj są zrozumiałe (chyba to jest najważniejsze prawda ?) i stałyby się standardem. Co by nie mówić, to MS był pierwszy w polonizowaniu (nie jestem pewny, czy AmigaOS z Księdzem Pikulem to tylko czcionki czy polonizator... nie pamiętam, wiem jedynie że w A1200 był już język polski ztcp), na szeroką skalę i tej firmie zawdzięczamy ikony, tapetę, foldery... Dzisiaj chyba nikt nie patrzy na te sformułowania przez pryzmat doskonałości lingwistycznej. Po prostu, słowa te stały się powszechnie zrozumiałe. Wprowadzenie nowomowy (nawet o wiele bardziej poprawnej) może spowodować spore zamieszanie.

To właśnie Windows wprowadził pewną standaryzacje w nazewnictwie polskim odnoszącym się do zwrotów takich jak "cancel" czy "icons". Apple wprowadzając teraz jakiś własny sposób nazewnictwa troszkę by się z tym spóźniło. Oczywiście szczególarzom i wyjątkowo wyczulonym na tym punkcie forma "windowsowa" burzy porządek świata jednak dla przeciętnego usera ma to drugorzędne znaczenie. Bo przecież klikając na anuluj program zrobi dokładnie to samo co po kliknięciu w odwołaj. Poza tym naukowo dowiedzione jest, że przeciętny user wogóle nie czyta komunikatów wysyłanych przez komputer . Dla mnie osobiście gdyby Apple zastosowało terminologię "windowsową" wcale nie popełni błędu. Twierdzenie ze system staje się jak windows poprzez użycie takiego samego sposobu nazewnictwa to lekkie nieporozumienie.
Nie oceniam jakości tłumaczenia "windowsowego", jest jakie jest i przyjęło się jako pewien niepisany standard.

Chciałbym przypomnieć, że Windows 95 powstał dopiero 12 lat temu.

Mac OS był spolonizowany dużo wcześniej.

[WojtekF]

Chciałbym przypomnieć, że Windows 95 powstał dopiero 12 lat temu.

Na pewno to był pierwszy polskojęzyczny system? Nie Windows 3.1 (1993)?

[Laborman]

Tak windows 3.1 był już "po polsku". Co z tego, że Apple wcześniej polonizowało swój system jak było to w pionierskich czasach wolnej amerykanki i tak naprawdę nie wiadomo co mogło stać się standardem. Z wolna umierała Amiga, a PeCety stanowiły większość na rynku i wprowadzenie Windowsa 95 jeszcze bardziej nakręciło sprzedaż tego komputera zostawiając Apple na marginesie. Skoro PC był już wtedy potentatem na rynku komputerów osobistych, to naturalnym stało się przyjęcie polonizacji windowsa za jakiś niepisany standard. Czy ta wersja spolonizowania systemu jest najlepsza nie mnie oceniać. Ja się już przyzwyczaiłem i mi to nie przeszkadza. Ma działać, a czy to będzie "odwołaj" czy "puknij się w czoło" jest sprawą drugorzędną.

[Łukasz Ignacyk]

Na pewno to był pierwszy polskojęzyczny system? Nie Windows 3.1 (1993)?

Windows 3.1 nie był systemem operacyjnym tylko nakładką graficzną na DOS'a.
Czymś w rodzaju Gnome albo KDE w Linuxie.

Tak windows 3.1 był już "po polsku". Co z tego, że Apple wcześniej polonizowało swój system jak było to w pionierskich czasach wolnej amerykanki i tak naprawdę nie wiadomo co mogło stać się standardem. Z wolna umierała Amiga, a PeCety stanowiły większość na rynku i wprowadzenie Windowsa 95 jeszcze bardziej nakręciło sprzedaż tego komputera zostawiając Apple na marginesie. Skoro PC był już wtedy potentatem na rynku komputerów osobistych, to naturalnym stało się przyjęcie polonizacji windowsa za jakiś niepisany standard. Czy ta wersja spolonizowania systemu jest najlepsza nie mnie oceniać.
Ja się już przyzwyczaiłem i mi to nie przeszkadza.

A ja pamiętam czasy kiedy był wybór między Macintoshem z "okienkami", a pecetem z DOS'em i Windowsem 2.0 oraz Nortonem Commanderem.
Też się przyzwyczaiłem
Szczególnie, że przez te lata niewiele się zmieniło. Windows nadal jest zacofany względem Mac OSa.

[WojtekF]

Windows 3.1 nie był systemem operacyjnym tylko nakładką graficzną na DOS'a.
Czymś w rodzaju Gnome i KDE w Linuxie.

Co nie zmienia faktu, że był pierwszym w pełni spolonizowanym produktem Microsoftu. O ile mnie pamięć*nie myli, to "Anuluj" pojawiło się*właśnie tam.

[Wicko]

A DOS absolutnie nie jest systemem operacyjnym.. DOS -Disk Operating System.

[SonnyBlack]

A DOS absolutnie nie jest systemem operacyjnym..
DOS -Disk Operating System.

brawo tylko w.w tekst odnosil sie do windowsa 3.1 ktory tworzyl jakis tam layout...sam w sobie nie bedac OS

[Laborman]

Ostatnia wersja DOS'a 6.22 była po polsku