[aldek]

... jeśli trochę pomożecie. Nie chodzi o kasę, ino o decyzje, który palec ma naciskać klawisz option i shift. Ale po kolei.
Znakomity, freewarowy program TypeTrainer4Mac uczy pisać jedynie w klawiaturze maszynistki. Więc jakby nie uczył wcale. Napisałem do Autora, i przekonałem go, by uczył na klawiaturach programisty. Ale pojawił się problem.
Otóż Autor nie wie, którym klawiszem powinno się ten alt wciskać. Wbrew pozorom nie jest to sprawa błaha, w końcu ten program ma uczyć, i to uczyć dobrze.
Więc mam dwa pytania do piszących bezwzrokowo na klawiaturze programisty.

Problem 1. Alty.
Czy alty naciskacie kciukami, czy najmniejszymi palcami? Ja robię to kciukami, ale może robię to źle, nie wiem...

Problem 2. Shifty
Którym palcem trzymacie shift, by osiągnąć dużą polską literę? Wskazującym czy małym?

Aha, i jeszcze jedno. Wszyscy chwalą pecetowy program "mistrz klawiatury". Może tam jest rozwiązanie tych problemów? Ja nie mam PC, więc nie mogę tego sprawdzić...

[elrobsono]

Problem 1: Kciuk Problem 2: Mały To bardzo miło ze strony autora, że zainteresował się problemem.

[mind]

ja tak samo pisze.

[Krzysiek]

ja tak samo pisze.

i ja, i ja

[Andrzej]

Qrcze, ja też... zmowa jakaś? :-)

[iMark]

the same

[Heidi]

Problem 1. Alty.
Czy alty naciskacie kciukami, czy najmniejszymi palcami? Ja robię to kciukami, ale może robię to źle, nie wiem...

Problem 2. Shifty
Którym palcem trzymacie shift, by osiągnąć dużą polską literę? Wskazującym czy małym?

Aldku, czy nie powinieneś tego pytania rozdzielić na dwie sytuacje: klawiatura w komputerach przenośnych i klawiatura pełnowymiarowa? Bo w przypadku tej drugiej odpowiedź na oba pytania brzmi: palec "mały" - szczególnie podczas pisania bezwzrokowego.

[imrik]

Aldku, czy nie powinieneś tego pytania rozdzielić na dwie sytuacje: klawiatura w komputerach przenośnych i klawiatura pełnowymiarowa? Bo w przypadku tej drugiej odpowiedź na oba pytania brzmi: palec "mały" - szczególnie podczas pisania bezwzrokowego.

Hum... mam do czynienia za równo z klawiaturami pełno, jak i nie pełnowymiarowymi i w sumie na wszystkich piszę tak samo. Mały palec - Shift, kciuk - Alt. Po prostu niewygodnie się pisze "ą" czy "ę" lub "ź" oraz "ż" korzystając z małego palca IMHO ze względu na zbyt małą odległość między Alt a "a", "e", "z" lub "x".

[spoco]

dokladnie tak jak poprzednicy...

[jbwm]

ja tak samo jak wszyscy. bez wzgledu na klawiature.

[aldek]

Aldku, czy nie powinieneś tego pytania rozdzielić na dwie sytuacje: klawiatura w komputerach przenośnych i klawiatura pełnowymiarowa? Bo w przypadku tej drugiej odpowiedź na oba pytania brzmi: palec "mały" - szczególnie podczas pisania bezwzrokowego.

Generalnie, to zasugerowałem, by uczyć z lewym altem. Powód jest prosty - makbuki. To raz.
Dwa: trochę brak mi śmiałości, by proponować autorowi dospawanie jeszcze jednej klawiatury. Może wam się to wydać dziwne, ale nawet Rosjanie nie rozumieją, że Polska to taki kraj, gdzie się olewa Polskie Normy, nawet w Rosji takiej hucpy nie ma.
Ale, ale. Heidi, zasiałeś we mnie wątpliwość co do poprawności moich nawyków, jak i nawyków większości tutaj. Bo kurcze rzeczywiście jest tak, że shifty nawet na makbuku są dwa. I chyba apple na tym nie zaoszczędzi. A skoro tak, to można sobie wyobrazić, że duże Ć jednak piszemy przez prawy shift (mały palec), lewy alt (mały palec) i C...
Co o tym myślicie? Pamiętajcie, że program ma WYRABIAĆ dobre nawyki, a nie utrwalać złe...

[spoco]

literke a naciska sie palcem serdecznym lewej reki ??? jesli tak to sprobuj napisac ą na macbooku uzywajac do nacisniecia alt malego palca lewej reki

[imrik]

Generalnie, to zasugerowałem, by uczyć z lewym altem. Powód jest prosty - makbuki. To raz.
Dwa: trochę brak mi śmiałości, by proponować autorowi dospawanie jeszcze jednej klawiatury. Może wam się to wydać dziwne, ale nawet Rosjanie nie rozumieją, że Polska to taki kraj, gdzie się olewa Polskie Normy, nawet w Rosji takiej hucpy nie ma.
Ale, ale. Heidi, zasiałeś we mnie wątpliwość co do poprawności moich nawyków, jak i nawyków większości tutaj. Bo kurcze rzeczywiście jest tak, że shifty nawet na makbuku są dwa. I chyba apple na tym nie zaoszczędzi. A skoro tak, to można sobie wyobrazić, że duże Ć jednak piszemy przez prawy shift (mały palec), lewy alt (mały palec) i C...
Co o tym myślicie? Pamiętajcie, że program ma WYRABIAĆ dobre nawyki, a nie utrwalać złe...

Akurat duże Ć wprowadzam w ten sposób: lewa ręka; kciuk "Alt", Mały palec "Shift (lewy)", wskazujący "c", (kiedyś robiłem to "oburącz", ale właśnie klawiatura w PowerBooku zmusiła mnie do korzystania bardziej z lewej jak z prawej strony klawiatury) serdecznego palca używam tylko do obsługi "Ą", całą resztę diakrytyków obsługuję wskazującym palcem lewej, bądź który tam się nawinie prawej ręki w wypadku "Ó" lub "Ł".

Poza tym nie wiem jak inni, ale ja posiadłem tą zdolność pisania bezwzrokowego i wydaje mi się, że pewne sposoby układania rąk przy najróżniejszych kombinacjach po tych 6 czy 7 latach pisania na klawiaturze nie są złymi nawykami, skoro się sprawdzają.

[spoco]

hmm uklad palcy na klawiszach "w stanie gotowosci" (tak mnie kiedys uczono) lewa reka: maly - shift serdeczny - a srodkowy - s wskazujacy - d kciuk - spacja prawa reka: kciuk - spacja wskazujacy - j srodkowy - k serdeczny - l maly - pytajnik nie wiem na ile sie to sprawdza u innych ale ja kiedys pisalem wszystkimi palcami bezwzrokowo i ten uklad moim zdaniem jest swietny bo bez przesowania dloni obslugujesz 90% znakow PS: kciukami sie obsluguje alt i spacje a malymi ctrl, shift, caps itp (jednym slowem to co w zasiegu i nie ma innego palca ktory ma blizej )

[Andrzej]

Wydaje mi się, że klawisze "f" i "j" oznaczono specjalnie dla bezwzrokowców i na nich powinny spoczywać palce wskazujące. W związku z tym lewa ręka analogicznie do prawej powinna obsługiwać kolejno "a","s","d" i "f". Zresztą tak chyba było nawet w tym programie "Maszynistka" na PC-ta...

[Heidi]

Hum... mam do czynienia za równo z klawiaturami pełno, jak i nie pełnowymiarowymi i w sumie na wszystkich piszę tak samo. Mały palec - Shift, kciuk - Alt. Po prostu niewygodnie się pisze "ą" czy "ę" lub "ź" oraz "ż" korzystając z małego palca IMHO ze względu na zbyt małą odległość między Alt a "a", "e", "z" lub "x".

Ale na pełnowymiarowej klawiaturze masz dwa klawisze Opcja, więc pisząc "ą" wciskam małym palcem prawej dłoni prawy klawisz Opcja, a małym palcem lewej dłoni wciskam klawisz A. Analogicznie jak przy wpisywaniu wielkich liter.

[spoco]

Wydaje mi się, że klawisze "f" i "j" oznaczono specjalnie dla bezwzrokowców i na nich powinny spoczywać palce wskazujące. W związku z tym lewa ręka analogicznie do prawej powinna obsługiwać kolejno "a","s","d" i "f". Zresztą tak chyba było nawet w tym programie "Maszynistka" na PC-ta...

masz racje ulozenie palcy lewej reki w stanie gotowosci jest:
lewa reka:

serdeczny - s
srodkowy - d
wskazujacy - f

moj blad

[meow]

Ułożenie jest takie, jak już ktoś wspomniał: lewa ręka - a=mały, s=serdeczny, d=środkowy, f=wskazujący; prawa ręka - j=wskazujący, k=środkowy, l=serdeczny, ;=mały. Ć piszę mały prawy shift i kciuk prawy alt. W ogóle alta używam tylko prawego. Musiałam przerobić sobie klawiaturę na Polish Win, bo nie sposób nacisnąć alta tam gdzie jest kciukiem, nie robiąc przy tym karkołomnej ewolucji. Ten sposób alto-sziftów wyrobiłam sobie w Polsce, bo oryginalny układ przyswoiłam jako grzeczna koledżystka w US.

[Heidi]

A krótki kurs i podstawowe informacje na temat maszynopisania można znaleźć na stronie: http://www.pcart.pl

[aldek]

No, Heidi, ja nie wiem, czy ta firma szkoleniowa to jest dobra rekomendacja. Posłuchaj:

Zalogowuj się, a jeśli nie masz jeszcze konta, to załóż swój profil.

Niezłe. Jeszcze piszą, żeby pisać tylko prawym altem, bo lewy obsługuje jakieś okna, i na koniec jeszcze dodam, że mimo najnowszego flesza po prostu u mnie nie działają, więc nieufny wobec ich rozstrzygnięć jestem, ale może to tylko moje fobie, i teraz jest tak, że internetowa firma szkoleniowa, która robi byki na swoich stronach, to ona uczy znakomicie, kto ich tam wie, takie teraz czasy...

[Heidi]

Oj, wiem, wiem, ale opisana u nich metodyka ćwiczeń i pewne podstawy, na przykład ułożenia palców na klawiaturze, są jak najbardziej prawidłowe.

[iMuck]

Pytanie jest tendencyjne W moim przypadku również jak wyżej. Klawiatura w komputerze przenośnym (mały enter na prawo od spacji mam zamieniony na alta)

[ovka]

i co z tym programem? Bardzo poszukuje. W każdym razie - ja mam mam macbooka, jego klawiatura nie jest chyba uniwersalna...Ale - alt kciukiem, shifty małymi.

[hbkdesign]

@ovka Kolega aldek miał tylko 2 problemy, które zostały wyjaśnione oraz wspomniał o programie TypeTrainer4Mac.