[AnS]

Witam wszystkich, Przeczytalam na tym forum watki dotyczace kompresji i jakosci odtwarzanej muzyki. Wciaz jednak nie potrafie sie zdecydowac co i jak mam zrobic. Posiadam iPoda 80 ver. US oraz sluchawki AKG 518DJ imam dylemat odnosnie formatu muzyki. 1. Wedlug wiekszosci osob WAV jest najlepszy, jednak nie zapisuje on tag'ow, wiec od razu odpada. Jako, ze iPod 80 nie jest wspierany przez Roxboxa z bezstratnych zostaje mi ALAC. Czym najlepiej zrzucic plyty do tego formatu, by stracic jak najmniej? iTunsem czy dbPoweramp'em? Czy ktos moglby mi odpowiedziec? 2. Druga sprawa sa warianty stratne. Nad nimi rowniez sie zastanawiam tylko ze wzgledu na kompatybilnosc wieloma urzadzeniami. Do tej pory uzywalam LAME 3,98. Czy na takim odtwarzaczy jak iPod naprawde slychac roznice pomiedzy ALAC i MP3 320? 3. Przeczytalam tu rowniez, ze AAC przy nizszym kbbp jest lepszy niz MP3 320? Jak to mozliwe? Czy ktos moglby te zawilosci wytlumaczyc blondynce? == Pozdrawiam A.

[terran]

Przeczytalam tu rowniez, ze AAC przy nizszym kbbp jest lepszy niz MP3 320? Jak to mozliwe? Czy ktos moglby te zawilosci wytlumaczyc blondynce?

A.

Lepszy algorytm znajduje więcej rzeczy które można usunąć bez utraty jakości.

[mf.31101985]

Ad. 1 i 2: według mnie iPod nie jest odtwarzaczem pozwalającym słuchać muzyki w bezstratnym formacie na jakimś sensownym poziomie, po prostu nie został do tego stworzony;) Sensownym rozwiązaniem (sam tak robie) jest kompresja dźwięku kodekiem Lame 3.98 w programie Foobar2000 lub Exact Audio Copy (EAC - obydwa dla systemów Windows) w jakości CBR 320kb/s lub VBR z dolną granicą 224kb/s. A do bezstratnego dźwięku używam zestawu komputer+głośniki (pliki FLAC - zajmują nieco ponad połowę rozmiaru pliku WAV) lub stacjonarne audio. Poza tym jeśli używasz iPoda w takim otoczeniu jak ulica, autobus i inne hałaśliwe miejsca to z całą pewnością porzuć pomysł bezstratnych formatów:) Pozdrawiam

[damjanek]

Witam wszystkich,
Przeczytalam na tym forum watki dotyczace kompresji i jakosci odtwarzanej muzyki. Wciaz jednak nie potrafie sie zdecydowac co i jak mam zrobic. Posiadam iPoda 80 ver. US oraz sluchawki AKG 518DJ imam dylemat odnosnie formatu muzyki.
1. Wedlug wiekszosci osob WAV jest najlepszy, jednak nie zapisuje on tag'ow, wiec od razu odpada. Jako, ze iPod 80 nie jest wspierany przez Roxboxa z bezstratnych zostaje mi ALAC. Czym najlepiej zrzucic plyty do tego formatu, by stracic jak najmniej? iTunsem czy dbPoweramp'em? Czy ktos moglby mi odpowiedziec?

ALAC/FLAC i cała reszta to skompresowane bezstratnie WAVy, więc nie wiem kto twierdzi, że WAVy są najlepsze.

2. Druga sprawa sa warianty stratne. Nad nimi rowniez sie zastanawiam tylko ze wzgledu na kompatybilnosc wieloma urzadzeniami. Do tej pory uzywalam LAME 3,98. Czy na takim odtwarzaczy jak iPod naprawde slychac roznice pomiedzy ALAC i MP3 320?

Słychać.

3. Przeczytalam tu rowniez, ze AAC przy nizszym kbbp jest lepszy niz MP3 320? Jak to mozliwe? Czy ktos moglby te zawilosci wytlumaczyc blondynce?

==
Pozdrawiam
A.

AAC ma ciekawszy algorytm niż mp3. mp3 to trochę przeżytek, ale niestety dalej używany przez niektórych. Miejmy nadzieję, że w niedalekiej przyszłości umrze.

A jeśli chodzi o encoding, to polecam makową aplikację Max (Max from sbooth.org)

Pozdrawiam,
Damian Szeluga

[AnS]

Dziekuje za odpowiedzi. Teraz rozumiem skad ta roznica miedzy AAC a MP3 320. Jesli chodzi o odpowiedz mf.31101985. Slucham iPoda glownie w autobusie, samochodzie gdy jestem pasazerka lub w domu, gdy nie chce innych uszczesliwiac na sile swoja muzyka. Nie wiem co to CBR, ale dotychczas kompresowalam muzyke L 3.98 w EAC i przy kompresji wybierajac Stereo. Z tym ostatnim tez mialam klopot, bo znajomi posiadajacy mp3-ki z innych zrodel sprawdzali w nich ustawienia i tam prawie wszedzie bylo Join Stereo. Troche mi to namieszalo, ale wybralam kompresje z plyt w Stereo. Na komputerze mam muzyke w APE, bo nie umialam zrobic z nich FLAC. Najpierw robilam WAV'y, a program do robienia FLAC (FLAC fronted) nie chcial mi robic plikow i gryzl sie z Vista. EAC tez mial jakies problemy z robieniem FLAC. Coraz mniej widze sensu w bezstratnym po Waszych odpowiedziach i coraz bardziej przekonuje mnie przy zostaniu przy mp3 320. Jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi. A.

[mf.31101985]

Jesli chodzi o odpowiedz mf.31101985.
Slucham iPoda glownie w autobusie, samochodzie gdy jestem pasazerka lub w domu, gdy nie chce innych uszczesliwiac na sile swoja muzyka. Nie wiem co to CBR, ale dotychczas kompresowalam muzyke L 3.98 w EAC i przy kompresji wybierajac Stereo. Z tym ostatnim tez mialam klopot, bo znajomi posiadajacy mp3-ki z innych zrodel sprawdzali w nich ustawienia i tam prawie wszedzie bylo Join Stereo. Troche mi to namieszalo, ale wybralam kompresje z plyt w Stereo.

CBR=Constant Bit Rate czyli stała przepływowość bitów na sekunde, tzn. ustawiając w programie CBR 320 kbps, cały utwór zostanie skompresowany w jakości 320kbps;
VBR=Variable Bit Rate, czyli zmienna przepływowość bitów na sekunde, tzn. ustawiając w programie VBR z dolną granicą 224kbps, utwór będzie kompresowany w jakości od 224kbps do 320kbps - w zależności od złożoności poszczególnych fragmentów utworu - np. momenty ciszy będą bardziej skompresowane (224kbps) a momenty bardziej złożone będę w lepszej jakości (maks. 320kbps) - różnica w jakości słuchanego utworu jest praktycznie niezauważalna, natomiast plik MP3 VBR mniej zajmuje miejsca na dysku/iPodzie niż MP3 CBR 320kbps.

Odnośnie Stereo/Joint Stereo:
"W praktyce trybu forced joint-stereo należy unikać, a joint-stereo stosować tylko podczas generowania plików MP3 o niskich przepływnościach. Jeżeli nie określimy wprost pożądanego trybu stereofonii, LAME użyje "zwykłego" stereo dla nagrań CBR o przepływności większej niż 160 kbit/s oraz plików VBR o jakości 4 (parametr -V) i mniejszej. W pozostałych przypadkach zastosowana zostanie metoda joint-stereo. "
Czyli lepsze Stereo

[AnS]

Dziekuje damjanek Jesli slychac roznice, to czym kompresowac? iTunes czy dbPoweramp? niestety (jeszcze) nie mam maka, wiec nie bede mogla skorzystac z tej aplikacji.

[migrena]

ALAC/FLAC i cała reszta to skompresowane bezstratnie WAVy, więc nie wiem kto twierdzi, że WAVy są najlepsze.

wierz mi, na powaznych forach o technologii audio sa sazniste tematy o lepszej jakosci dzwieku z wav od bezstratnych kodekow. nawet tutaj w dziale multimedia probowalem wyjasnic kiedys, ze kompresja bezstratna jest bezstratna. poleglem. sa ludzie ktorzy wiedza swoje i zadne argument ichnie przekona.

Słychać.

ale nie w autobusie mpk. zreszta wazne czy da sie wskazac lepsza jakosc a nie czy da sie wskazac ze jest roznica.

**************************************************

za mp3 przemawia kompatybilnosc z iloscia urzadzen. za aac jakosc przy tym samym bitrate. jak sie da to polecam aac.

na windowsa przy odrobinie cierpliwosci mozna zautomatyzowac proces ripowania w eac. automatycznie zgra utwory z plyty na dysk, skompresuje, otaguje, a nawet sciagnie okladki.
do mp3:
lame -V 1 (albo nawet -V 2, boi do sluchania na miescie wystarczy)
do aac w eac nerodigital (nie pamietam polecen dla linii komenda ale sa tak samo proste jak w lame)
do aac mozna tez spokojnie uzyc itunes > ustawienia > zaawansowane > importowanie > importuj uzywajac > aac > ustawiania > uzytkownika > 192 vbr w zupelnosci wystarczy

@mf.31101985
nie. modele psychoakustyczne w lame sa budowane na bazie joint-stereo vbr a nie stereo i dlatego lepsze rezultaty da uzycie wlasnie tego trybu. w ogole tryb cbr jest najmniej efektywny bo nie daje algorytmowi zadnej przestrzeni dzialania. na cisze beda przeznaczane tyle samo danych co na muzyke, a zgadnij co potrzebuje wiecej bitow? owszem do archiwizacji jest "polecane" 320 cbr ale archiwizacja w stratnym formacie to delikatnie mowiac glupi pomysl.

ps a tak w ogole to najlepiej ocenic na wlasne ucho co nam odpowiada.

[hasos]

mam pytanie: czy nie jest tak, że przy wrzucaniu muzy do ipoda itunes i tak konwertuje ją po swojemu? czyli jak mam powiedzmy muzę na cd i przekonwertują ją na inny format to przy wrzucaniu muzy przez itunes on i tak zmieni ją na swoje? czy ten rockbox pójdzie na ipod touch 2g?

[mf.31101985]

mam pytanie: czy nie jest tak, że przy wrzucaniu muzy do ipoda itunes i tak konwertuje ją po swojemu? czyli jak mam powiedzmy muzę na cd i przekonwertują ją na inny format to przy wrzucaniu muzy przez itunes on i tak zmieni ją na swoje?

nie. iTunes po prostu nie przyjmie do biblioteki muzyki w formacie którego nie obsługuje, a jeśli masz jakąś muzykę w bibliotece i dodajesz ją do iPoda to pozostaje ona w takim formacie w jakim masz ją na dysku.

[hasos]

czyli np. jak mam muzę we flac to co powinienem zrobić by zachować w miarę dobrą jakość a móc ją wrzucić do itunes?

[AnS]

Po przeczytaniu Waszych wypowiedzi coraz bardziej kusi mnie w strone ALAC. Ipod w swojej formule spodobal mi sie tak bardzo, ze raczej szybko nie rozstane sie z Apple, iPod ma 74G, a dyski twarde tez sa coraz tansze. Jedyny klopot to wlasnie ta nieszczesna kompatybilnosc z innymi urzadzeniami Siostrzeniec ma PSP i raczej sie nie ucieszy. Tylko czym lepiej zgrywac iTunsem czy dbPowerampem?

[NimnuL]

Różnica jest pod warunkiem, że słuchasz odpowiednio dobrze zrobionej muzyki oraz masz b. dobre słuchawki.

[mf.31101985]

czyli np. jak mam muzę we flac to co powinienem zrobić by zachować w miarę dobrą jakość a móc ją wrzucić do itunes?

iTunes nie doda do biblioteki plików FLAC bo nie odtwarza tego formatu. Być może jest jakaś wtyczka do iTunes'a pozwalająca odtwarzać FLAC ale ja nic nie wiem na ten temat. A FLAC odtwarzać można w jakimś innym playerze, niekoniecznie iTunes

Ewentualnie można przekonwertować pliki FLAC na bezstratny format Apple - ALAC - który jest odtwarzany przez iTunes i iPoda

---- Dodano 24-10-2008 o godzinie 09:43 ----

Tylko czym lepiej zgrywac iTunsem czy dbPowerampem?

problemy typu "czym zgrywać" zawsze najlepiej rozwiązywać indywidualnie bo to sprawa sporna, przekonwertuj ten sam plik iTunes i dbPowerAmp, i sama oceń - używając głośników i iPoda - który lepiej brzmi, i jak ma się rozmiar pliku do jakości

---- Dodano 24-10-2008 o godzinie 09:53 ----
Sam kiedyś pytałem na forum, jak byłem "napalony" na bezstratną muzykę na iPodzie, czym przekonwertować FLAC na ALAC, i cytując odpowiedź Dobiasza:
"Foobar + iTunesEncode.exe + iTunes i konwertujesz wszystkie bezstratne formaty do Apple Lossless jednym kliknięciem*.

* - Bez konieczności używania formatu pośredniego. Tzn. oczywiście pliki wav po drodze powstają, ale są tworzone i konwertowane automatycznie. Dodatkowo dzięki tej metodzie wszystkie tagi zostają automatycznie przeniesione do plików m4a."

---- Dodano 24-10-2008 o godzinie 10:03 ----
Potrzebne pliki można pobrać tutaj (info dla AnS bo z tego co wyczytałem używasz Windowsa):
Foobar2000 - foobar2000
iTunes Encode - iTunesEncode - Hydrogenaudio Forums

osobiście polecam zrezygnować z dbPowerAmp na rzecz Foobar2000