[JerryEvo]

Jedną z częstych kategorii pytań na forum są pytania dotyczące pamięci i dysków podłączanych przez USB oraz kart pamięci.

Informacje tu zawarte odnoszą się także do dysków wewnętrznych, np. umieszczonych w OptiBay (miejsce napędu optycznego).

W tym wątku postaram się zebrać najczęstsze zagadnienia

Będę się posługiwał nazwą „dysk” mając na myśli dowolny rodzaj pamięci podłączonej do USB lub włożonej w czytnik.

Ponieważ problemy występują zwykle na styku Mac OS <> Windows, to skupię się na tych dwóch systemach.

Trudne słowo „natywnie” używane w opisie oznacza, że nie są potrzebne dodatkowe programy.

System plików

Komputery wymagają by każdy dysk, który można w nich używać miał tzw. „system plików” czyli system przechowywania plików i informacji o nich. Różne systemy operacyjne mają swoje preferowane systemy plików, np. w Windows jest to NTFS, a w Mac OS X jest to HFS+

Najczęściej spotykane systemy plików są następujące:

FAT (w tym FAT16 i FAT32) - to system pochodzący z czasów DOS
NTFS - podstawowy system dla Windows XP, 7, 8
HFS+ (Mac OS Extended) - to jest system królujący w Mac OS
HFS+ szyfrowany (Mac OS Extended szyfrowany) - Jest to rozwinięcie HFS+ używane przy szyfrowaniu FileVault 2(dostępny od OS X Lion)
exFAT - system stworzony przez Microsoft

Poniższa tabelka przedstawia istotne dla nas informacje związane z systemami plików i ich cechami:

[table="width: 500, class: grid, align: center"]
[tr]
[td]System plików[/td]
[td]Maks plik[/td]
[td]Mac[/td]
[td]Win XP[/td]
[td]Win 7[/td]
[td]Win 8[/td]
[/tr]
[tr]
[td]FAT16[/td]
[td]2GB[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[/tr]
[tr]
[td]FAT32[/td]
[td]4GB[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[/tr]
[tr]
[td]NTFS[/td]
[td][/td]
[td]R[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[/tr]
[tr]
[td]HFS+[/td]
[td][/td]
[td]+[/td]
[td]DR[/td]
[td]DR[/td]
[td]DR[/td]
[/tr]
[tr]
[td]HFS+ szyfrowany[/td]
[td][/td]
[td]+[/td]
[td]-[/td]
[td]-[/td]
[td]-[/td]
[/tr]
[tr]
[td]exFAT[/td]
[td][/td]
[td]+[/td]
[td]DR[/td]
[td]+[/td]
[td]+[/td]
[/tr]
[/table]

Opis:
R - tylko odczyt
DR - wymagany jest sterownik (driver) lub program do obsługi.
Kolumna „Maks plik” informuje o tym jakie jest ograniczenie wielkości pojedynczego pliku w danym systemie plików - jeśli jest pusta to znaczy, że wielkość pliku jest praktycznie nieograniczona
Szyfrowany HFS+ jest obsługiwany przez OS X Lion i nowsze

By Windows XP mógł obsługiwać exFAT trzeba zainstalować sterownik firmy Microsoft

By Mac OS mógł zapisywać dane (w tym także kasować) trzeba użyć któregoś z poniższych rozwiązań:

Tuxera NTFS - płatny
Paragon NTFS for Mac - płatny
Rozwiązanie bardziej pracochłonne ale darmowe
Darmowe rozwiązanie dla dysków Seagate - specjalna wersja Paragon NTFS

By Windows obsługiwał HFS+ trzeba użyć któregoś z poniższych rozwiązań:

Paragon HFS+ for Windows - płatny, nie obsługuje dysków/partycji szyfrowanych za pomocą FileVault/FileVault 2
Sterownik HFS+ z BootCamp - pozwala tylko na odczyt danych pod Windows, nie wymaga komputera Mac
Inny bezpłatny sterownik HFS+ - tylko odczyt danych
MacDrive - nie obsługuje szyfrowania

A teraz kilka odpowiedzi na częściej zadawane pytania (FAQ):

Mogę odczytać/skopiować pliki ale nie mogę nic zapisać/skasować

Najprawdopodobniej dysk wykorzystuje NTFS w tej sytuacji możesz:
- użyć któregoś z rozwiązań do obsługi NTFS (powyżej)
- zmienić format dysku na FAT32 lub exFAT (dane zostaną skasowane)

Karta SD jest w formacie FAT (FAT16, FAT32) ale nie mogę nic zapisać/skasować

Sprawdź czy suwaczek na karcie nie jest w pozycji zabraniającej zapisu

Jak sprawdzić jaki system plików jest na dysku?

Zaznacz ikonę dysku i wciśnij Cmd+I lub kliknij prawym przyciskiem myszki i wybierz „Informacje”
Używany przez dysk system plików będzie podany przy etykiecie „Format”

Chcę użyć dysku do TimeMachine ale się nie daje

TimeMachine może działać tylko na dyskach z systemem plików HFS+


------------------------
Jeśli dostrzeżesz błędy, uważasz, że masz istotne informacje lub pomysł na temat tego co powinno się tu dodatkowo znaleźć to napisz post lub wyślij mi PW.

[elita]

Świetne faq. Dodałbym jeszcze info o: - podziale na partycje przez GUID i MBR (tu ograniczenie do 2TB dysku) i ograniczeniach w XP głównie dla GUID - że dysk TimeMachine wymaga hfs+, ale może być na MBR - że aby maca wystartować z zewnętrznego dysku to musi on być GUID i partycja startowa hfs+. Problematyczny jest np dysk zawierający partycje backupową rozruchową (żywy obraz systemu) (GUID+hfs+) i jednocześnie partycję dla TM (no musi być HFS+ i jeszcze partycję do przenoszenia danych między kompami (i tu wypadałoby mieć MBR, bo na XP tego dysku nie zobaczymy).

[JerryEvo]

Przemyślę co z tego wchodzi w kontekst tego wątku. W temacie partycjonowania myślę nad niezależnym poradnikiem.

[Marriu-4088b2fcfa]

Chcę użyć dysku do TimeMachine ale się nie daje

TimeMachine może działać tylko na dyskach z systemem plików HFS+


------------------------
Jeśli dostrzeżesz błędy, uważasz, że masz istotne informacje lub pomysł na temat tego co powinno się tu dodatkowo znaleźć to napisz post lub wyślij mi PW.

No to odpisuję:

Time Machine może działać również na dysku sieciowym NAS, np Synology. Ponieważ cała struktura tych dysków działa w ten sposób, że "kto pierwszy ten lepszy" Maki bardzo szybko są w stanie zapełnić nawet 4 TB dysk. Dlatego spróbuję odnaleźć tutorial i dokleić go do tematu , jak skonfigurować dysk NAS, żeby Time Machine mieć nie tylko na applowym TimeMachine, ale na dowolnym dysku sieciowym. Kwestia tylko ograniczenia odpowiedniego folderu np do 500GB lub 1 TB. A to otwiera duże możliwości, bo do takich NAS można dopiąć przez USB 2.0 lub 3.0 dowolny dysk w dowolnym formacie plików... i również używać ich jako TimeMachine bez formatowania....

[elita]

Nie wiem jak Synology, ale sporo nas-ów opiera się o jakoś tam skrojonego na miarę linuxa czy *bsd, w oparciu o ich filesystemy (np extX). Tam od zawsze jest coś takiego ja quota. Więc chyba nie ma większego problemu z udostępnieniem zasobu dla usera z quotą 500GB, a dla drugiego usera bez quoty. Quota to taki podział elastyczniejszy niż partycja. Oznacza że user dostanie info o przepełnieniu dysku po przekroczeniu zdefiniowanego administracyjnie obszaru.
Robisz sobie 2 konta, jedno bez quoty, drugie z quotą i dla TM montujesz to z ograniczeniami - powinno zadziałać.
Uwaga - fs z quotą działa wolniej, bo wymaga dla każdego usera aktualizacji informacji ile zajmuje, narzut głównie zależy od ilości plików usera.
Quota działa niezależnie od uprawnień i podliczana jest dla plików i folderów których właścicielem jest dany user.

- - - Połączono posty - - -

Przemyślę co z tego wchodzi w kontekst tego wątku. W temacie partycjonowania myślę nad niezależnym poradnikiem.

Tzn wiąże się to tak, że zdziwiony user założy partycję fat32 na dysku który ma do timemachine, aby przenosić na tej partycji dane na swojego xp, a dysk z guid i go pod xp nie zobaczy w ogóle - a przecież w tabelce jest plusik! Wg mnie partycjonowanie i filesystemy są nierozerwalnie związane.

Nie wiem też jak maki sobie radzą z czymś takim jak aligment do sektora 4096B na advanced format, czy z aligmentem do erase block na ssd. Problemem też może być stripe size dla ssd aby jednoski alokacji 4/8/16 itd KB pomieścić w erase block ssd.
Może nie jest to problemem i sobie radzi, ale wiem że źle założona partycja może spowodować wielokrotne spowolnienie zapisu/kasowania i kilkuprocentowe na odczycie.

[JerryEvo]

Time Machine może działać również na dysku sieciowym NAS

Pamiętaj, że poradnik jest o dyskach podłączanych przez USB...

[szkodnikPL]

Dorzuciłbym jeszcze darmowe rozwiązanie, na które dzisiaj się natknąłem i właśnie testuję.

NTFS-FREE for Mac OS X | Free software downloads at SourceForge.net

[Aarro]

A jaki "rozmiar jednostki alokacji" należy wybrać formatując na exFat (pendrive 32GB do przenoszenia mulimediów)?

[JerryEvo]

Domyślny.

[Aarro]

Domyślny.

jak rozumiem exFat jest optymalnym rozwiązaniem dla pendrive wykorzystywanego do przenoszenia plików pomiędzy win a IOS? Nawet jeśli zarówno na IOS, jak win, zainstalowane są odpowiednie wersje Paragon? Pytam o to, bo mam problem z dużymi plikami (powyżej 2GB) - exFat zgłasza "nieoczekiwany problem' i kopiuje tylko pliki o mniejszej wielkości :mad:
Gdy kopiowałem na HFS+ lub NTFS nie było tego problemu...

[JerryEvo]

OS X pewnie masz na myśli, bo iOS jest w iPhone, iPad, iPod. Nie pomyliłeś exFAT z FAT? exFAT ma ograniczenie wielkości do 16EiB - czyli 16 000 PiB = 16 000 000 GiB (dla uproszczenia możesz przyjąć, że 1GiB = 1GB).

[Aarro]

przepraszam za pomyłkę, miałem na mysli oczywiście 10.9 OS X natomiast nie pomyliłem się co do exFat - zrobiłem format na pewno na exFat i zgłasza błędy a nie - jak w przypadku Fat32 - rzekomy "brak miejsca na dysku docelowym".

[JerryEvo]

Coś z podpiętym do USB urządzeniem może się dziać. Żadnych błędów nieoczekiwanych nie powinien zgłaszać przy exFAT

[Aarro]

Nie wiem czy to właściwe wątek ale spróbuję: postawiłem na Parallels v9 VM WinXP x86 (NTFS) i mam problem z kopiowaniem plików między OS X 10.9 a tą VM. Mam jeszcze VM Win7 x64 (NTFS) i nie ma tu żadnego problemu z kopiowaniem plików pomiędzy systemami. Co ciekawe na VM WinXP nie moge nawet kopiować z ww. Win7. Podczas instalacji miałem do wyboru FAT32 lub NTFS, a znając ograniczenia pierwszego formatu wybrałem NTFS.

[JerryEvo]

To jest w zasadzie inne zagadnienie. Spróbuj zerknąć do ustawień maszyny wirtualnej w sekcji "Opcje", zakładka "Współdzielenie" Przeciąganie plików Ci działa pomiędzy VM, a Mac?

[Aarro]

Wybrałem w opcjach "Współdzielenie" (nie miałem wcześniej zaznaczone, pod Win7 nie potrzebne było) zrestartowałem XP ale nadal ani kopiowanie ani przeciąganie plików nie działa

[JerryEvo]

Tamto ustawienie jest byś widział dyski. Jeśli nie działa Ci przeciąganie to pomóc powinno przeinstalowanie narzędzi Parallels. Usuń je w Windows za pomocą odinstalowania w Panelu sterowania, zrestartuj maszynę wirtualną, zainstaluj narzędzia za pomocą menu maszyny wirtualnej. Jak się nie zrestartuje to zrestartuj maszynę jeszcze raz po instalacji.

[Aarro]

Tamto ustawienie jest byś widział dyski.

Jeśli nie działa Ci przeciąganie to pomóc powinno przeinstalowanie narzędzi Parallels. Usuń je w Windows za pomocą odinstalowania w Panelu sterowania, zrestartuj maszynę wirtualną, zainstaluj narzędzia za pomocą menu maszyny wirtualnej. Jak się nie zrestartuje to zrestartuj maszynę jeszcze raz po instalacji.

W panelu sterowania nie ma u mnie "narzędzi Parallels" w każdym razie nie widzę ich ani w dodaj/usuń programy ani w składnikach systemu, tudzież narzędziach admin.

[JerryEvo]

Dokładna nazwa to "Parallels Tools" - to trzeba usunąć (odinstalować). Instalacja ponowna - w dole okienka maszyny wirtualnej jest ikonka z dwoma trybikami.

[Aarro]

Parallels Tools jest i owszem ale w Panelu sterowania - dodaj usuń programy - Win7 natomiast w rzeczonym XP niestety nie ma takiego programu więc nie mogę go odinstalować (na Win7 działa OK).

[JerryEvo]

To może nie masz zainstalowanego? Co się dzieje jak klikasz w ikonkę z kółkami zębatymi?

[Aarro]

mam tę ikone w dolnym prawym rogu XPka i otwiera ona panel Parallels'a - mogę tam m.in ustawić współdzielenie - i widzę że miałem tu zaznaczone foldery lokalne (home folders) nie wiem czemu bo już wcześniej zmieniałem to na "wszystkie dyski" więc przestawiłem na "wszystkie dyski" a dalej w konfiguracji zaznaczyłem wszystkie możliwe rodzaje plików/folderów łącznie z koszem. Następnie zrestartawałem XP i... bez zmian.

[JerryEvo]

Po lewej stronie tej ikonki masz strzałkę, jak mniemam skierowaną aktualnie w stronę tej ikonki. Kliknij strzałkę - rozwinie to kolejne ikony. Tam będzie ta, o której mówię - z dwoma kółkami zębatymi.

[Aarro]

Wielkie dzięki, pomogło chociaż... nie obyło się bez przygód - trafiło mi się "Most complicated scenario" KB Parallels: Parallels Tools manual installation - teraz muszę odszczekać moje niesprawiedliwe uwagi o Parralels