[shaper]

Miałem podobne dylematy jak Ty. Raz kupiłem maka mini, pobawiłem się nim ale jakoś nie byłem przekonany. Problem w tym, iż za krótko spędziłem z nim czas. Kupiec znalazł się bardzo szybko i jeszcze na nim trochę zarobiłem. Wróciłem do pc ale apple chodził mi cały czas po głowie dalej. Od lutego mam nową wersję miniacza. Dorzuciłem ramu i dysk ssd. Do podstawowych rzeczy jak www, poczta, filmy, fotografia, muzyka sprawuje się ta maszynka idealnie. Absolutnie cichy, nawet pod obciążeniem. Nie wiem czemu Iro próbuje wmawiać, że każdy mak jest głośny. Peceta sobie chwaliłem, złożyłem go własnoręcznie z wybranych podzespołów. Jedyną irytującą rzeczą w tym komputerze był system Windows. Poza tym, że można sobie na tym pograć system ten działał na mnie jakoś drażniąco. Wszystko pod górkę. Czarę goryczy przelał najnowszy system Windows 8. Peceta sprzedałem jak najszybciej, bo jak tą drogą ma iść Microsoft to ja już dziękuje. Nie znam jeszcze bardzo dobrze OS X ale po ustawieniu go pod siebie ten komputer już pracuje dla mnie a nie ja dla niego. Znalezienie pliku, maila to pikuś. W gry już nie gram bo nie mam na to czasu. Backup tutaj to coś pięknego. Ja polecam mini. Tani i podobno mało awaryjny. Jak się pobawisz z miesiąc czy dwa i nie będziesz zadowolony to sprzedasz go za prawie te same pieniądze. Spróbuj tego z pc

[dm76]

Użytkowanie Mac OS X oparte na skrótach klawiaturowych? Bzdura.

To spróbujmy na przykład błyskawicznie przenieść plik - nie skopiować, czy "zapisać jako..." - tylko za pomocą myszki....

W tej wielokrotnie wałkowanej kwestii warto chyba tylko wyszukiwać osób, które na bieżąco używają obu systemów - bez skrajnego opluwania jednego z nich... bo ani windows nie jest okropny i pełny goryczy, ani nie jest hiper najlepszy - i ani OSX nie jest mega super wspaniały, ani nie jest nic nie wartym badziewiem...
Windows i OSX to coś jak nikon i canon - robią to samo tylko inne są niuanse...

[magazynio71]

:roll:

[Iro]

@Iro Demonizujesz, naprawdę.

Z częścią nie idzie się nie zgodzić, jak choćby z obalaniem mitu o bezawaryjności, czy graniem na makach, ale jeśli chodzi o codzienną zwykłą pracę – intuicyjność Mac OS X nie jest chwytem reklamowym – przekonuję się o tym za każdym razem, gdy pecetowiec korzysta z mojego MacBooka. Na początku podejście "fuj, ale tu wszystko inne, jakie to skomplikowane", a po 5 minutach nagle się okazuje, że jakoś tak po prostu wiedzą, jak coś zrobić, jak to wygodnie, jaki duży, wygodny trackpad itd.

Jeżeli chcesz spróbować czegoś innego i stać Cię na to, to próbuj. Polecam Airy – dyski SSD nawet (albo i zwłaszcza) do codziennej pracy dają im przewagę zarówno nad mini, jak i pro.

Na początku trzeba będzie przyjąć, że to jest po prostu inny system, trochę pogrzebać, ale potem to już przesiadka na windowsa to katorga.

Użytkowanie Mac OS X oparte na skrótach klawiaturowych? Bzdura.

Owszem, jeśli chce się zrobić coś znacznie szybciej. Ale to nie dotyczy tylko OS X, ale i Windowsa i Linuksów i w zasadzie wszystkiego, co ma GUI.

Mac OS X to przede wszystkim Drag'n'Drop – jak mam coś zrobić na Windowsie, to mnie krew zalewa, bo tam to co prawda jest, ale kompletnie nie intuicyjnie zrobione. Na przykład okienko otwarcia pliku – logiczne, że jeżeli na nie przeciągnę jakiś plik, to chcę go... skopiować w folder, który jest w nim otwarty?!

W kwestii niezawodności, stabilności, wygody użytkowania i tej całej litanii – każdy system da się uwalić, jeżeli się chce/jest się do tego zdolnym. Ale przy normalnym użytkowaniu (w mojej opinii) szybciej się uwali Windows, niż Mac OS X. Przede wszystkim – integracja software'u z hardware'em. Haterzy mogą sobie pisać, że Maki to teraz pod względem sprzętu PC i w sporej części będą mieli rację, ale Mac OS X jako system jest przystosowany dokładnie do tej garstki sprzętu, a nie innej, w związku z czym jest lepiej dopasowany pod ten sprzęt i bardziej stabilny.

Wygoda użytkowania – pokażcie mi laptopa z tak wygodnym trackpadem, klawiaturą (podświetlaną), tak dobrze spasowanego jak aluminiowe MacBooki. Pierdoły? Może. Ale ja jestem w stanie za to zapłacić, żeby mieć coś, na czym wygodnie będę mógł pracować/opierniczać się, niż za taniochę kupić coś, na co będę narzekał. Z drugiej strony – ktoś, kto nie zna wygody ogromnego trackpada, podświetlanej klawiatury itd. nie będzie za tym tęsknił, tylko będzie się męczył na swoim niewygodnym centymetrze kwadratowym, który od czasu do czasu reaguje na dotyk.

Inna kwestia – jeśli Ci się nie spodoba Mac, to idzie go sprzedać po normalnej cenie, nawet po kilku latach. Właściwie to nie ma żadnego problemu ze sprzedażą używanych komputerów – zawsze ktoś kupi. Wtedy można się przerzucić z powrotem na Windowsa, ale z ustabilizowaną opinią na temat różnych systemów.

Nie demonizuję. Piszę z własnego doświadczenia. Każdy ma prawo mieć inne.
Dla mnie OSX wcale nie jest bardziej intuicyjny niż inny system. Zawsze po pracy na MacBooku chętnie wracam do mojego 'blaszaka' z windowsem.
Z głośnością maków, też nie przesadzam. Miałem kilka PowerBooków, iBooków, MacBooków, MacBooków PRO (łącznie z retiną), iMaków, MINI, Maków Pro, obecnie mam tylko AIR 2011 i wszystkie bez wyjątku pod obciążeniem były głośniejsze od mojego stacjonarnego PC. Może dlatego, że zawsze starannie dobieram komponenty.

... Nie wiem czemu Iro próbuje wmawiać, że każdy mak jest głośny.

Nie próbuję wmawiać, tylko jak wyżej napisałem mam w tym inne doświadczenie.
Dołożę jeszcze że maki strasznie się przegrzewają, ale to zazwyczaj wynika z wad konstrukcyjnych.

Czarę goryczy przelał najnowszy system Windows 8.

A mnie coraz bardziej się podoba.

To spróbujmy na przykład błyskawicznie przenieść plik - nie skopiować, czy "zapisać jako..." - tylko za pomocą myszki....

W tej wielokrotnie wałkowanej kwestii warto chyba tylko wyszukiwać osób, które na bieżąco używają obu systemów - bez skrajnego opluwania jednego z nich... bo ani windows nie jest okropny i pełny goryczy, ani nie jest hiper najlepszy - i ani OSX nie jest mega super wspaniały, ani nie jest nic nie wartym badziewiem...
Windows i OSX to coś jak nikon i canon - robią to samo tylko inne są niuanse...

Dokładnie. A szybkie rozpakowanie plików w różnych katalogach, albo podzielonego archiwum rar, zip to jakiś koszmar na OSX. Robi jakieś podkatalogi, z których trzeba wyciągać pliki, żeby potem połączyć w całość.
Pod windows chwytam prawym przyciskiem myszy plik, polecenie 'rozpakuj tutaj' i za chwilę mam to tam gdzie chciałem.

[Rufus414]

Wielkie dzięki! bardzo mi pomogła wasza wypowiedź. Na początek spróbuję sobie np na maszynie wirtualnej postawić osx. Zobaczymy jak mi sie spodoba póki co taka zabawa systemem. A teraz mam pytanie takie. Bo mam wątpliwości co do wyboru między mini/ macbook pro. W sumie ani maka ani notebooka. Zastanawiam się czy macbook po 2 latach używania zacznie sie mulić i wgl jak notebooki z windowsem? Chętnie bym poznał inny system niż sam windows i spróbował go bliżej poznać. Dla mnie nauka skrótów to nic.. W windowsie tez musiałem to ogarnąć i z każdym nowym programem dla szybszej obsługi uczymy się kolejnych skrótów. W osx wydaje mi sie ze będzie podobnie i ze nie sprawi mi to problemu.. Nie patrząc na cenę to bralibyście macbooka czy mini ?

[seb235-8731863dbe]

Wielkie dzięki!
bardzo mi pomogła wasza wypowiedź. Na początek spróbuję sobie np na maszynie wirtualnej postawić osx. Zobaczymy jak mi sie spodoba póki co taka zabawa systemem.

Nie jestem pewien czy uda Ci się tego bez problemu dokonać

A teraz mam pytanie takie. Bo mam wątpliwości co do wyboru między mini/ macbook pro. W sumie ani maka ani notebooka. Zastanawiam się czy macbook po 2 latach używania zacznie sie mulić i wgl jak notebooki z windowsem? Chętnie bym poznał inny system niż sam windows i spróbował go bliżej poznać. Dla mnie nauka skrótów to nic.. W windowsie tez musiałem to ogarnąć i z każdym nowym programem dla szybszej obsługi uczymy się kolejnych skrótów. W osx wydaje mi sie ze będzie podobnie i ze nie sprawi mi to problemu.. Nie patrząc na cenę to bralibyście macbooka czy mini ?

Wiesz co nie do końca jestem pewien czy wiesz o czym piszesz, zmiana systemy bez względu z którego na którego migrujesz nie jest łatwa, i nie chodzi tutaj o sam system bo to zazwyczaj sprowadza się do kosmetyki. Problem się zaczyna gdy np na OS X zechcesz zrobić coś co na Windowsie odbywało się bez problemów, wtedy zaczyna się szukanie alternatywnego oprogramowania i od nowa uczenia się wszystkiego.

To jest tak jak przechodząc z Windows na Ubuntu, przeglądanie internetu faktycznie problemu nie będzie stwarzać, ale jeżeli pod Win używasz MS Office a na Ubuntu jest LibreOffice to nieraz trzeba się troszkę nagłowić aby zrobić niby to samo, ale jednak zupełnie inaczej.

Co do mulenia zasada w każdym systemie jest taka sama - odpowiedni sprzęt. Jeżeli zakupisz mini z 2GB ram, wolnym dyskiem oraz bardziej go obciążysz - to na pewno będzie mulić.

Na zakończenie napisze tylko jedną istotną sprawę, nie da się migrować z Windows do OS X czy innego systemu w przeciągu jednej nocy

[madmax332-802bc1e3e2]

W kwestii wyboru modelu - decyzję musisz podjąć sam - w końcu sprzęt ma odpowiadać Twoim potrzebom a nie potrzebom innych. Zdefiniuj swoje warunki zastosowania Maca i podejmij odpowiednią decyzję.

[Rufus414]

Nie no to akurat wiem że jak kupie słaby komputer to będzie wolny i wgl pod obciążeniem i będę narzekać i wgl.. Ale moja babcia że tak powiem ma od półtora roku soby vaio i ostatnio byłem u niej i naprawiałem jej go bo sie nie dało na nim pracować. Antywirusa ma, komputer uaktualniony i nic.. Muli.. teraz jest trochę lepiej. Ale nie chcę kupić macbooka władować ok 5/6k gdzie za to będę miał wyrąbanego pc.. i po 3 latach narzekać że jest wolny i wgl.. To że sie nie przestawię w jeden dzień czy nawet tydzień to wiem, ale nadal będę mógl korzystac z pc.

[dm76]

Ja mam 5 letni PC i śmiga. Jak półtora roczny muli tzn, że użytkownik bardzo się stara by mulił... O ile nie nadciągnie jakaś rewolucja w internecie, to po 3 latach nic ci nie będzie mulić - ani w macu ani w PC, inna sprawa to co zrobi apple ze wspieraniem najnowszego OSX za 3 lata-tam może celowo mulić sam musisz wiedzieć co wolisz... przygode z OSX i świetnie wyglądajacy komputer, czy mega wydajny PC za 1/3 jego kwoty. Na twoim miejscu poszukałbym używane mini za max 1500zł - na najbliższy czas starczy, będziesz miał maka, wydasz niewiele - po jakimś czasie zdecydujesz czy warto wydawać kase na najnowsze maki, czy warto mieć PCta do wszystkiego. A z windowsa na OSX przestawisz się w pół godziny. Żadna filozofia... Chyba, że mówisz o wiedzy typu rejestr systemu=terminal itp

[grzes_l]

Jak ktoś jest przyzwyczajony do Windy i jej stylu to na Maku będzie mu ciężko. Ja pracuje na obu systemach od zarania (20 lat jakieś samej pracy na kompach). W domu zawsze maki (wcześniej Atari ST) w robocie (więc i laptopy) zawsze Pecety. Jak ktoś mi mówi że Win7 jest szybsze i wygodniejsze od OSX to oznacza tylko jedno. Nigdy nie używał obu systemów do pracy. Bezsens działania WIndows, w których bez kliknięcia myszką nie da się nawet zalogować doprowadza mnie wiecznie do złości. Logika obsługi Maka (w dużej mierze z UXów), wygoda skrótów klawiszowych, gestów, całego systemu nawigacji między ekranami, aplikacjami itp. jest nie do pobicia przez nic. NIestety OSX wymaga silnego kompa, ale i tak na słabym jest bardziej do zniesienia niż winda na słabym pececie (Win7 to po prostu padaczka - wracajcie na XP).

[Rufus414]

hmm no może to tak jest w tym wypadku albo nie wiem co ale muszę go jej ogarnąć... Teraz myślałem nad próbą kupienia macbooka ale zapewne skończy się na zakupie maca mini. Mam nadzieję że to będzie dobra decyzja. A teraz może byście poradzili coś na początek? Jakieś porady? Jakieś programy przydatne itd?

[seb235-8731863dbe]

Jak ktoś mi mówi że Win7 jest szybsze i wygodniejsze od OSX to oznacza tylko jedno. Nigdy nie używał obu systemów do pracy.

Można prosić konkret? Jakiś przykład?
Bo to co piszesz nie pokrywa się z ludźmi którzy uciekają z komputerów apple (nawet z MacPro) na stacje robocze innych firm. Jeżeli piszesz że OS X wizualnie w niektórych momentach jest szybszy to ok - zgadzam się.

NIestety OSX wymaga silnego kompa, ale i tak na słabym jest bardziej do zniesienia niż winda na słabym pececie (Win7 to po prostu padaczka - wracajcie na XP).

Windows 7 padaczka? To jesteś jedną z nielicznych osób która ma takie zdanie odnośnie tego mimo wszystkiego udanego produktu. Pisanie w połowie 2013 roku o powrocie do XP czyli systemu z 2002r jak dla mnie jest głupim pomysłem. Ale idąc tym tokiem rozumowania to wróćmy od razu do Windows 3.11 bo jak by nie było jego wydajność będzie o niebo lepsza od XP.

[Laupheer]

Ludzie uciekają z Maków Pro na inne stacje robocze nie ze względu na system, a ze względu na moc obliczeniową. Nie da się ukryć, że obecne MP są daaleko w tyle za rozwiązaniami PC – ale to nie ma nic wspólnego z systemem. A propos głośności – miałem co prawda mniej Maków – aktualny jest trzecim, ale wszystkie co do jednego były super ciche. Nie było ich w ogóle słychać. A pod obciążeniem? Miałem doświadczenia z dwoma laptopami HP, które się non stop, na czystym systemie, wentylowały tak głośno, że często myliliśmy komputer z suszarką/odkurzaczem w sąsiednim pokoju. Całe szczęście ten laptop został zastąpiony jakimś Samsungiem, który już jest normalny. Jakbym miał pracować na takim HP, to by mnie szlag trafił po 3 dniach.

[dm76]

Nie ma bezsensu, nie ma padaczki - są tylko podświadome i osobiste przyzwyczajenia i sympatie Hałasy wychodzą od błędnego porównywania maców - działających jak laptopy - i PCtów desktop, które z odpowiednio dobranymi wiatrakami są bezgłośne bez względu na stopień obciążenia. Jak sie porówna do laptopów z windowsem to hałasy wyjdą po równo. rufus - najpierw kup maka, potem o programy pytaj... to daleka droga jeszcze

[grzes_l]

Win 7 nie zmienia nic w filozofii systemu, tylko zamula grafika. Najbardziej dobija mnie, ze nawet nie mogę po prostu zabić wiszacego, programu bo system jeszcze z nim walczy.
Tekst z Win 3 pewnie miał być złośliwie dowcipny, a jest głupi. Na nowoczesnych procesorach nawet nie odpali bez emulacji. Tekst o wydajności więc słaby.

Przechodzenie na stacje robocze nie Apple to efekt głupoty Apple i nieporadności (choć może to być świadoma polityka) Adobe. Dla ludzi, którzy stacji roboczych nie potrzebują OŚ X jest lepszym systemem.

- - - Połączono posty - - -

Maki z grubsza mają taki sam software jak inne PCety.
Przewaga Apple to Logic dla muzyków i udogodnienia ekosystemu dla użytkowników domowych (iLife, AirPlay, Time Machine, Apple TV).

Kiedyś jeszcze bezkonkurencyjne były Final Cut z całym zestawem aplikacji dla profi w tym temacie, czy Aperture. Dziś Adobe odrobilo lekcje i Apple przestało tutaj dyktować warunki, czy wręcz zostało daleko z tylu.

[dm76]

. Najbardziej dobija mnie, ze nawet nie mogę po prostu zabić wiszacego, programu bo system jeszcze z nim walczy.

Klikasz "end process" i każdy program, nawet zawieszony wyłącza się w ułamek seundy... dokladnie tak samo jak w maku, więc albo coś robisz źle, albo na siłe chcesz się dobić

[grzes_l]

No właśnie nie każdy. Widzisz, ja używam obu systemów ekstensywnie, czyli naprawdę do granic. Dwadzieścia kilka plików excela z piwotami, solverami czy makrami, przy różnych skryptach VB na raz to standardowe obciążenie, przy ciągłej pracy online i dodatkowo paru innych programach.

[seb235-8731863dbe]

Tekst z Win 3 pewnie miał być złośliwie dowcipny, a jest głupi. Na nowoczesnych procesorach nawet nie odpali bez emulacji. Tekst o wydajności więc słaby.

Raczej odpali bo on jest jeszcze z czasów kiedy Windows był tak na prawdę aplikacją DOSową

Nie chodziło mi aby to było złośliwe ale pokazywało realia, wymieniając sprzęt na nowszy a oprogramowanie na starsze zawsze zyskamy sprawniej działający system. Tylko pytanie jaki jest sens skoro te systemy nie są przystosowane do obecnego sprzętu? Większość dzisiejszych płyty głównych wymaga Windows 7 aby osiągnąć pełną funkcjonalność. Dwa XP jest 32Bit teoretycznie obsługuje 3GB z hakiem, praktycznie 2GB to jest taka realna ilość z którą sobie radzi, do tego brak obsługi TRIM dla SSD itd ...

Dla ludzi, którzy stacji roboczych nie potrzebują OS X jest lepszym systemem.

Trochę pochopny wniosek bo Ci co grają z OS X pożytku mieć też nie będą, spore grono osób pracuje na aplikacjach których nie ma dla OS X, poza tym jeszcze trzeba by było dodać ograniczenia sprzętowe w OS X.


Tak czy inaczej wg mnie komputer i tak jest urządzeniem które trochę brnie w ślepy zaułek, przydało by się aby ktoś zaprojektował go zupełnie od nowa. Zmierzanie do procesorów z coraz większą ilością rdzeni, oraz coraz to większą ilością ramu prowadzi tak na prawdę donikąd. W 2000r miałem Windows 98 na P3 733Mhz i 64MB SDRAM ram to starczało aby pograć w gierki lepiej wyglądające niż większość obecnych w App Store, dzis mam 4 x 3GHz z 12GB Ram i na start sam system zajmuje prawie 2GB. Czyli za kolejne 13 lat aby zrobić to samo co robie teraz potrzebował będę tylko 2,3TB Ram. Tak czy inaczej na dzisiaj nie ma urządzenia które by odciążyło komputer chociaż w części funkcjonalności, tablety wg mnie to dopiero raczkują

[Rufus414]

Myślę że będę brał coś takiego
[url=http://www.amazon.com/Apple-MD388LL-2-60-3-60GHz-i7-3720QM-5400rpm/dp/B00ANT5CN8/ref=sr_1_3?s=pc&ie=UTF8&qid=1367395463&sr=1-3&keywords=mac+mini]Amazon.com: Apple Mac Mini MD388LL/A 2.60-3.60GHz i7-3720QM 4GB RAM 1TB 5400rpm: Computers & Accessories[/url]
co o tym myślicie?
Mam jeszcze pytanie co do ściągania sprzętu z usa. Czy jakbym kupował tam maca to czy system będzie miał język polski? Czy klawiatura będzie taka sama? Czy tylko kabel będę musiał do kupić do niego ze względu na inną wtyczkę ?

[zakino]

Myślę że będę brał coś takiego
Amazon.com: Apple Mac Mini MD388LL/A 2.60-3.60GHz i7-3720QM 4GB RAM 1TB 5400rpm: Computers & Accessories
co o tym myślicie?
Mam jeszcze pytanie co do ściągania sprzętu z usa. Czy jakbym kupował tam maca to czy system będzie miał język polski? Czy klawiatura będzie taka sama? Czy tylko kabel będę musiał do kupić do niego ze względu na inną wtyczkę ?

Wszystkie info znajdziesz na forum....
Język będziesz miał nawet węgierski.
Układ klawiatury US.
Tak,tylko kabel/przejściówkę.

[JEDI_V-03965dee98]

Na poczatek dobry wybor,mam poprzednia wersje i po dolozeniu ramu i wymianie dysku na ssd smiga az milo.

[Rufus414]

Czyli chyba będę brał maca mini ze stanów tylko musze dokupić ten kabelek .. klawiatura wydaje mi sie ze jest qwerty więc powinno byc ok jak na rozpoczęcie znajomości z osx. Na początek chyba jednak zostanę ze swoją myszką a najwyżej później kupie magic mouse, albo gładzik bo nie wiem co by było lepszą opcją..

[JEDI_V-03965dee98]

Bierz gladzik,a zostaw sobie zwykla mysz w razie W,bo magic mouse na dluza mete jest meczaca.

[ar3kb]

Win 7 nie zmienia nic w filozofii systemu, tylko zamula grafika. Najbardziej dobija mnie, ze nawet nie mogę po prostu zabić wiszacego, programu bo system jeszcze z nim walczy.

Ależ oczywiście. To chyba jesteś jedyny na świecie, który tak ma. Takie teksty powinno się traktowac jako bajkopisarstwo. Sporadycznie korzystam z wymuszenia zamknięcia aplikacji, ale jesli tak jest (co też czasem jest konieczne na OSX) to jakoś nie ma z tym problemu. Bez względu na sprzęt.
Rozumiem, że ktoś chce udowodnić na siłę, że coś jest lepsze. Ale sa granice absurdu.

[zbieraj]

NIe jest to bajkopisarstwo - notorycznie się z tym spotykam w Win 7 zarówno na moim maku, jak i komputerach innych osób u mnie na uczelni. Ten "end process" nie ma systemowo takiego priorytetu jak kill -9 w systemach unixowych.