[Jakub Nowaczyk]

Witam,

Potrzebuję Waszej opinii, czy sprzęt, który zamierzam kupić, sprawdzi się w mojej pracy i na studiach. Komputer ma służyć głównie do AutoCAD’a (wersja na Maka), programów geodezyjnych (pod Windows’a) i ewentualnie obróbki zdjęć (Photoshop, Lightroom, Aperture). Jak na razie stać mnie na ten model: Apple MacBook Pro 13.3″ 2.4GHz/4GB/250GB/GF320M/SD

Moje pytania więc brzmią:

- Czy 4 GB RAM wystarczy czy będę musiał dokupić 8 GB?
- Jak w praktyce wygląda praca w AutoCADzie na podobnej konfiguracji?
- Czy naprawdę będę potrzebował dysku większego niż 250 GB?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi!

[NouNejm]

Po pierwsze zakładam, że skoro stać Cię by kupić ten komputer to i do nowej wersji z lepszym procesorem możesz 300zł dołożyć, więc lepiej właśnie nowy model. Po drugie ilość ramu jest zależna od tego jak skomplikowane czynności w tych programach będziesz wykonywał. Po trzecie wielkość dysku zależy od tego co masz zamiar na nim przechowywać, od Twoich zasobów muzyki, filmów, wielkości prac w wyżej wymienionych programach i tak dalej.

[macieks72]

Po czwarte, jak głównie do AutoCada to chyba lepiej jednak PC, wersja dla Maka jest z tego co wiem niedopracowana. Jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi

[Jakub Nowaczyk]

Po pierwsze zakładam, że skoro stać Cię by kupić ten komputer to i do nowej wersji z lepszym procesorem możesz 300zł dołożyć, więc lepiej właśnie nowy model.

Po drugie ilość ramu jest zależna od tego jak skomplikowane czynności w tych programach będziesz wykonywał.

Po trzecie wielkość dysku zależy od tego co masz zamiar na nim przechowywać, od Twoich zasobów muzyki, filmów, wielkości prac w wyżej wymienionych programach i tak dalej.

Nowy model, czyli rozumiem, że chodzi o tego: iSpot Apple Premium Reseller Apple MacBook Pro Unibody 13,3"/2,3 GHZ I5 Core/4GB RAM/320GB/SD/Intel HD 3000 (MC700PL/A) - komputer w cenie dla studenta i nauczyciela - MacBook Pro 13"

Pytałem o wielkość dysku, bo nie wiem ile „przeciętny użytkownik Macbook’a” (a konkretnie geodeta) zabiera „ze sobą” danych. Dotąd nie musiałem korzystać z komputerów przenośnych, dlatego też pragnę dowiedzieć się czy jest sens kupować większy dysk, skoro większość muzyki, zdjęć, filmów, itp. mam na komputerze domowym. Co do pamięci RAM: chciałbym wiedzieć czy 8 GB w tego typu komputerach to już „luksus”, czy „absolutne minimum” do komfortowej, bezstresowej pracy w AutoCAD. Przy okazji: czy jeśli kupię 4 GB i później będę chciał wymienić, to czy jest prosta operacja? Prostsza niż w Mac Mini (mid 2007)?!

Po czwarte, jak głównie do AutoCada to chyba lepiej jednak PC, wersja dla Maka jest z tego co wiem niedopracowana. Jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi

Chodzi Ci o wersję na Windows’a?! Właśnie się zastanawiam, którą wybrać. Mógłbyś podać może nieco więcej argumentów przemawiających za wersją na pecety? Czy to nie jest przypadkiem tak, że wersja na Maka jest znacznie bardziej uproszczona? Jakie są różnice?

[Laupheer]

Znaczne uproszczenie wersji na Maka byłoby głupotą. Problem polega prawdopodobnie na niestabilności, ale musisz poszukać. 13" do CAD-a... Tylko z zewnętrznym monitorem. RAM... Im więcej, tym lepiej. Możesz spróbować na 4, potem wymienić np. jedną kość na 4, żeby mieć 6 GB w sumie (dual channel to prawie mit), jak jeszcze będzie brakowało, to na 8 GB, a jak jeszcze... Nie, poprawka – wtedy cena przekroczy cenę MBP chyba Wymiana banalna. Odkręcasz co prawda aż 10 śrubek, ale wszystkie takie same, pod spodem komputera trzymające cały aluminiowy spód i masz dostęp do wszystkiego – dysk, DVD, RAM, nawet "niewymienna" bateria... Wszystko na wierzchu. Banał. Dyski... Taa, niezależnie jak duży kupisz i tak Ci się zapełni, ja wyznaję tę zasadę

[macieks72]

Jakub Nowaczyk - nie mam więcej argumentów Tak gdzieś mi się obiło o uszy, że generalnie lepiej AutoCad działa na Windows, w końcu to pierwsza wersja na Maka (chyba), także nie dziwi mnie to ani trochę. Musisz sam szukać tych informacji, ja nic więcej nie wiem. Przy okazji dodam, że Photoshop CS5 też lepiej działa na PC, przynajmniej u mnie i to dużo lepiej i na gorszym PC.

[528eae9968]

Masz specjalne stacje robocze do autocada z Nvidia Quadro

[Nurse]

Autocad na maka to na razie taka ciekawostka - fajnie, że jest można sobie plik otworzyć, coś podrysować itd. Ale żeby pracować na poważnie to, moim skromnym zdaniem, na razie działa za wolno, zbyt często się wiesza, jakiś taki ociężały jest:( no i brakuje w nim wielu funkcji:
Autodesk - AutoCAD for Mac Services & Support - 2011: What AutoCAD features are not available in AutoCAD for Mac
inna sprawa z ilu zaawansowanych opcji Autocada korzystają geodeci? (raczej niewielu), no ale samo plotowanie w wersji na maka to udręka. Reasumując: kupuj maka, ramu ładuj 8 giga (bo tani, i nigdy go za wiele), dysk - pojemność jaka tam Ci pasuje (byle szybki, ten 5400 obrotów z którym kupisz macbooka jest do bani). Sam użytkuje maki od ładnych paru lat w branży zupełnie niemakowej, bo o ile do architektury jest b. dobry archicad, to do konstrukcji nie ma na maka praktycznie nic:( Programy do obliczeń uruchamiam pod parallelsem, z archicada korzystam natywnego na maka. W oczekiwaniu na kolejną, bardziej dopracowaną wersję autocada na maka możesz korzystąc z bootcampa lub właśnie parallels.

[Celebagar]

Co do Autocad zgadzam się z "Nurse". Na macu to kulawo wygląda. Od siebie dodam: jeżeli planujesz jednak zostać przy Win, zastanów się nad zakupem ZWCAD. Moi branżyści na tym pracują i bardzo sobie chwalą, a kosztuje 10x mniej. Wybierając taką opcję możesz kupić laptopa sony lub del (z indywidualną konfiguracją) wraz z oprogramowaniem CAD poniżej 10k brutto.

[macieks72]

Celebagar - O cenę to ty się nie martw za niego, to student, poradzi sobie. Jakub Nowaczyk - daj znać czy już Ci Maka wybiliśmy z głowy

[BlackBox]

Zgadzam się ze wszystkimi wypowiedziami. Mimo to nadal korzystam z maca (i Win7 pod Parallels). Prawda jest taka, że musisz sobie uzmysłowić, że takie rozwiązanie to pójście na pewien kompromis i nie jest idealne. Dla zaoszczędzenia własnych nerwów kup PC, a jak uzbierasz jakąś dodatkową kasę to kup najtańszego maca i zobacz jakie ma wady i zalety.

[Jakub Nowaczyk]

Celebagar - O cenę to ty się nie martw za niego, to student, poradzi sobie.

Dokładnie. AutoCAD’a mam dzięki temu na 3 lata za darmo, więc z tym akurat nie ma problemu!

Zgadzam się ze wszystkimi wypowiedziami. Mimo to nadal korzystam z maca (i Win7 pod Parallels). Prawda jest taka, że musisz sobie uzmysłowić, że takie rozwiązanie to pójście na pewien kompromis i nie jest idealne. Dla zaoszczędzenia własnych nerwów kup PC, a jak uzbierasz jakąś dodatkową kasę to kup najtańszego maca i zobacz jakie ma wady i zalety.

Szczerze mówiąc, gdy pomyślę o PC to mnie otrząsa. Nawet przyjmując, że i tak będę musiał częściej niż zwykle korzystać z programów napisanych pod Windows’a. Mac to jednak Mac. Na „dzisiejszym” intel’owym MacBook’u mogę mieć oba systemy operacyjne jednocześnie i o to mi właśnie chodzi. Co do wirtualizacji, to faktycznie, jest to bardzo wygodny sposób - dotychczas korzystałem z "Vmware Fusion”, ale biorąc pod uwagę fakt, że będę musiał korzystać z „pełnej mocy obliczeniowej” komputera, to chyba zostaje mi tylko „Bootcamp” i „dedykowana” partycja z Win’em… :/

Przy okazji: Czy układ graficzny montowany w najnowszych 13-stkach, wystarczy dla AutoCAD’a 2011?! Wiem, że w 15-stkach i 17-stkach są karty od ATI, ale przecież nie będę specjalnie dopłacał, tym bardziej, iż 15” to już dla mnie za dużo jak na komputer przenośny…

[justneo]

AutoCAD for Mac jest jeszcze wersją rozwojową, brakuje wielu funkcji. Dodatkowo Civil 3D i inne programy pojawią się w nieokreślonej przyszłości.

AutoCAD wspiera jedynie karty profesjonalne, z rodziny Quadro, FireGL (z paroma wyjątkami np wspiera karty w Macach)
[URL="http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/cert?siteID=123112&id=16391880#"]Lista kart certyfikowanych[/URL]

Obecnie mamy wersje AutoCADa 2012, który wymaga: Intel® Pentium® 4 or AMD Athlon® dual-core processor, 3.0 GHz or higher with SSE2, 2 GB RAM...

1. 4 GB RAM to minimum lepiej więcej (przy 8 GB RAM system potrafił mi się zawiesić ze względu na brak pamięci RAM, łączenie w całość wielu plików dwg w 3D)
2. Przy podkładach rastrowych będzie Ci przycinać (oczywiście jest to zależne od rozmiaru pliku), Za mały monitor (polecam inwestycje w dodatkowy wyświetlacz 22"), Brak klawiszy F1-F12 (działają z klawiszem FN, co bardzo utrudnia szybka prace), brak klawisza DEL, itp.
3. Lepiej zainwestować w dysk SSD, wielka poprawa wydajności (ja pracuje na plikach dwg o rozmiarze często przekraczającym 200 MB)

Polecam Ci komputer stacjonarny, lub jeśli chcesz laptopa to Lenovo ThinkPad lub HP Elitebook, tylko wersję bez Quadro NVS (nie jest wspierana przez AutoCAD).
ThinkPada W510 można już kupić za ok 5500 PLN, a jest to już przenośna stacja robocza.

[Jakub Nowaczyk]

AutoCAD wspiera jedynie karty profesjonalne, z rodziny Quadro, FireGL (z paroma wyjątkami np wspiera karty w Macach)

To bardzo ważna informacja, więc teraz poproszę więcej „przykładowych modeli”, bo już zupełnie nie wiem co wybrać…

[Iseeutoo]

Komputer stacionarny z duza iloscia ramu, dobrym cpu i odpowiednia karta do zastosowan profesionalnych.

[Jakub Nowaczyk]

No dobra, a jeszcze powracając do tego 13” MacBook’a, to jest w nim układ Intela z rodziny HD Graphics. Wg tej tabeli: Autodesk - Certified Hardware jeśli zainstaluje na nim np. Windows’a 7 (64-bit) to AutoCAD 2012 powinien jako tako pójść. Moje pytanie więc do Was, po co mi "Advanced Material Effect”???

A przy okazji: niech ktoś mi wyjaśni różnice w działaniu (wydajności) poszczególnych elementów legendy z tej tabeli.

P.S. Ze stacjonarnych komputerów: czy ten iMac: Komputery :: iMac :: Apple iMac 21,5″ 3.06GHz(i3) 4GB/500GB/ATI Radeon HD 4670 - Cortland - systemy graficzne by się nadał?!

---------- Wpis dodano o 22:19 ---------- Poprzedni wpis dodano o 21:45 ----------

Teraz widzę, że niedługo pojawią się nowe iMaki. Chyba jeszcze nieco wstrzymam się z zakupem…

[remik1]

Zwrócił bym uwagę na monitor. 13 cali do map geodezyjnych?! Nie bardzo. Będziesz się męczył. Radziłbym Ci kupić coś większego.

[justneo]

Bardziej polecam Ci złożyć komputer stacjonarny. (dużo większa wydajność, zgodność z programami pod Windowsa itp.)
Np.
i7 2600K ~1100 (procesor 8 wątków po podkręceniu pracuje na 4,5 Ghz wydajność w cinebench 11.5 na poziomie Mac Pro z 8 rdzeniowym Xeonem za 14000 PLN, [URL="http://www.cbscores.com/"]wyniki testu[/URL], będzie ~4 razy wydajniejszy od i3 w iMac)
Płyta z P67 ~450
16 GB RAM ~600
ATI 5670 1GB ~250 (ta karta wspiera pracę na 3 monitorach, karty Quadro i FireGL wspierają viewporty w AutoCAD badziej przydatne do 3D, chyba że będziesz wykonywał modele terenu w Civil3D to potrzebujesz czegoś wydajniejszego)
2x WD 500GB w raid 1 ~300 (jako magazyn danych)
SSD 80 GB ~ 600
Obudowa i zasilacz ~400
Monitor 24" ~600 (później możesz dokupić 2 dodatkowe)
Windowsa 7 masz z MSDNAA w wersji professional za darmo
Całość to ~4300-4500, za rok zmienisz sobie procesor na Ive Bridge (będzie zgodny z socket 1155 i chipsetami obecnej serii) i zwiększasz wydajność o ~20-30%, dokupujesz ram do 32 GB (jak pojawią się stosowne moduły w rozsądnych pieniądzach) i cieszysz się wydajną maszyną przez 3-4 lata.

iMac ma duże problemy z matrycą, która się przebarwia (raczej będziesz wykorzystywał moc procesora, który będzie się nagrzewał i negatywnie wpływał na matrycę). iMac jest komputerem multimedialnym i do tego został zaprojektowany, a Mac Pro do pracy. Poczytaj na forum wątki o matrycach w iMacu.

[Łukasz Ignacyk]

Bardziej polecam Ci złożyć komputer stacjonarny. (dużo większa wydajność, zgodność z programami pod Windowsa itp.)

Tylko po co mu ta dużo większa wydajność, skoro ma już desktopa, a nowy nowy komputer będzie używał w studenckim zakresie.

[Jakub Nowaczyk]

Tylko po co mu ta dużo większa wydajność, skoro ma już desktopa, a nowy nowy komputer będzie używał w studenckim zakresie.

No i wreszcie trafne podsumowanie!

[justneo]

Ja na studiach w 90% procentach komputera używałem do pracy, głownie pracując w AutoCAD, Civil 3D, 3D Max, ArchiCAD, Photoshop 6.0 itp., podobnie jak teraz i wiem jak brakowało mi mocy w laptopie. Pamiętam, że podczas praktyk z geodezji, podczas nanoszenia współrzędnych na mapę do AutoCAD wspomagaliśmy się wieloma programami do obliczeń, których nie ma na Os X, a wizualizacji systemów nie popieram, lepiej już stosować pulpit zdalny. Wiem jak AutoCAD potrafi ciąć przy wielu obiektach rastrowych, a skoro jest studentem co roku będzie zmieniał wersję programu na nowszą, ponieważ ma za darmo, która będzie miała większe wymagania. Nie wiem co rozumiesz za używaniem komputera w studenckim zakresie, skoro studia polegają na imprezowaniu, zakuwaniu przed sesja i wykonywaniem projektów. Jestem zdania, że Mac idealnie się sprawdza na kierunkach humanistycznych, plastycznych, ale na kierunkach politechnicznych jednak podstawą jest oprogramowanie, które jest pisane w większości pod Windowsa. Najlepszy zestaw dla Ciebie, moim zdaniem to stacjonarka jaką opisałem + MacBook Air. Uzyskujesz niesamowitą mobilność, a jednocześnie moc obliczeniową. PS Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego....

[Jakub Nowaczyk]

Ok, czyli już rozumiem, że Mac do geodezji jest bez sensu. Teraz pytanie tylko czy pecet stacjonarny, czy przenośny. Dwóch komputerów nie mogę kupić. Mam do wydania nie więcej niż 5000 PLN. Kupię za tą cenę jakiś nowiutki laptop do AutoCAD’a?! Najlepiej, aby jakością wykonania przypominał MacBook’a Pro.

[Łukasz Ignacyk]

Ja na studiach w 90% procentach komputera używałem do pracy, głownie pracując w AutoCAD, Civil 3D, 3D Max, ArchiCAD, Photoshop 6.0 itp., podobnie jak teraz i wiem jak brakowało mi mocy w laptopie.

Ale do pracy to się zwykle używa służbowy komputer.

Nie wiem co rozumiesz za używaniem komputera w studenckim zakresie, skoro studia polegają na imprezowaniu, zakuwaniu przed sesja i wykonywaniem projektów.

Przez studencki rozumiem podstawowy, bo przecież nie będzie na nim projektował stadionu.

Jestem zdania, że Mac idealnie się sprawdza na kierunkach humanistycznych, plastycznych, ale na kierunkach politechnicznych jednak podstawą jest oprogramowanie, które jest pisane w większości pod Windowsa.

http://www.apple.com...discipline.html
http://www.apple.com...calscience.html
http://www.apple.com...ifescience.html
http://www.apple.com...oductivity.html

Najlepszy zestaw dla Ciebie, moim zdaniem to stacjonarka jaką opisałem + MacBook Air. Uzyskujesz niesamowitą mobilność, a jednocześnie moc obliczeniową.

To właśnie MacBook Air jest dla humanistów, którzy nie będą wymieniać pamięci ani dysku.

PS Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego....

Życie to sztuka kompromisów.

Ok, czyli już rozumiem, że Mac do geodezji jest bez sensu. Teraz pytanie tylko czy pecet stacjonarny, czy przenośny. Dwóch komputerów nie mogę kupić. Mam do wydania nie więcej niż 5000 PLN. Kupię za tą cenę jakiś nowiutki laptop do AutoCAD’a?! Najlepiej, aby jakością wykonania przypominał MacBook’a Pro.

Dell Precision M4600, HP EliteBook 8560w, Lenovo ThinkPad W520 to wydatek rzędu 10-20 tys. zł. Stacjonarna stacja robocza wyjdzie w podobnej cenie.

Za 5 tys. to możesz mieć Sony Vaio SB albo ThinkPada T520, ale one się tak nadają do AutoCADa jak MacBook Pro.

http://www.sony.pl/p...ies/vpcsb1a9e-b

[justneo]

Hmm... i tu będzie problem, gdyż MacBook Pro ma obudowę unibody, a takowej w innym laptopie nie spotkałem. Jak już wcześniej pisałem zobacz HP Elitebook lub Lenovo ThinkPad serie T, są to bardzo dobrze wykonane laptopy.
ThinkPada W510 można znaleźć za ok 5500 PLN (jest to stacja robocza z Quadro FX).
Zastanów się czy nie warto kupić laptopa + monitor 22/24 cale bardzo przyjemny zestaw do pracy w szczególności na dużych podkładach. (nie będziesz musiał co chwila przybliżać i oddalać, a większość palet narzędziowych zmieścisz na ekranie laptopa).

---------- Wpis dodano o 15:27 ---------- Poprzedni wpis dodano o 15:21 ----------

Stacjonarna stacja robocza wyjdzie w podobnej cenie.

Zobacz konfigurację, którą podałem we wcześniejszym poście wymieniając jedynie kartę graficzną na Quadro. Bardzo fajna propozycja.

[Łukasz Ignacyk]

Zobacz konfigurację, którą podałem we wcześniejszym poście wymieniając jedynie kartę graficzną na Quadro. Bardzo fajna propozycja.

Tylko, że to składak bez gwarancji ani certyfikacji pod CAD.
Dobry dla dzieciaka do grania, któremu nie przeszkadzają zwiechy Windowsa i samodzielne szukanie przyczyny problemu.