[tozer]

Oglądam wszystkie posty dotyczące dźwięku i przeniesienia go na wzmacniacz.Powodem mojego postu i pytań zarazem jest zjawisko brumu (i innych zakłóceń takich jak prądy błądzące!) na wzmacniaczach zasilanych z wyjścia słuchawkowego. Z problemem tym spotkałem się po raz pierwszy już parę lat temu gdy przesiadłem się z plastikowego iBooka na aluminiowego PowerBooka. Byłem przekonany że wtyczki nie pasują i zmieniłem szereg kabli-nic.Doszedłem do wniosku że ma "wyrobione"
gniazdko.(Jako że sprzęt nie był nowy).
Zakupiłem MacBook Pro rok temu nówke. I co problem jest ten sam.
Więc do panów znających się na dźwięku mam pytanie: Co jest grane?
Nadmieniam że jestem zadowolony z karty dźwiękowej w macu i to mi w zupełności wystarcza,ale myśle o przeniesieniu się na gniazdo usb może to zaradzi?
Żeby nie było pytań dodatkowych: Słucham z zamiłowania nie profesjonalnie na wzmacniaczach lampowych i tranzystorowych używałem przeróżnych kabli,a zjawisko nie jest permanentne bo poruszanie lub nawet dotknięcie kabla powoduje ustępowanie zjawiska.
Wiem że mogę sobie kupić AirPort Express i może zjawisko nie wystąpi ale może to wina złego ustawienia ustawień w moich kompach?
Napisałem tu wczoraj pytanie http://myapple.pl/mu...czy-filmow.html o zacinaniu się iTunes i teraz zastanawiam się czy te "sprzężenia nie powodują tego zjawiska.
Proszę o podpowiedzenia mi co mam zrobić. Z góry dziękuje Tomek.

[Nxtfun]

Nie znam się na dźwięku, ale domyślam się, że może to być wina aluminiowej obudowy komputera. Sam napisałeś, że na plastikowym tego efektu nie odczuwałeś. Wpinając wtyczkę mini display port do mojego macbook'a pro widziałem przeskakujące iskry - z dźwiękiem może być to samo: obudowa wywołuje zakłócenia tuż przy porcie audio. Dla próby owiń kawałek wtyczki kawałkiem papieru, ale tak, by nie zasłonić wtyków, lecz odizolować wtyczkę od obudowy. Nie mam innego pomysłu.

[tozer]

Dzięki zaraz zobacze czy to coś da.

---------- Wpis dodano o 20:47 ---------- Poprzedni wpis dodano o 20:41 ----------

O dziwo zacięło się natychmiast choć nieraz to nie występuje godzinami.

[wegorzyk]

W macbooku pro jest wyjście optyczne, więc może tutaj tkwi problem. Jakie to są wzmacniacze zasilane z wyjścia słuchawkowego, bo za bardzo nie rozumiem? Chodzi o sygnał puszczony wyjściem słuchawkowym do wzmacniacza?

[tozer]

Tak o to chodzi. Chciałbym wyprowadzić sygnał inaczej ale z karty maca."Jakie to są wzmacniacze" dość dziwne pytanie bo nie wszyscy zachwycają się wzmacniaczami współcześnie produkowanymi z wejściami optycznymi i cyfrowymi. Ja nie.Używam na codzień wzmacniaczy historycznych takich jak Dynaco, Marantz,Scott. Mam do tego swoją osobistą teorie i słucham na kolumnach Khnight (1954r) Grundig (1959r) Marantz (1956r). Wszystkie nowoczesne "audiofilskie" sprzęty i teorie mam już za sobą i handluje nimi. Pozdrawiam Tomek.

[Laupheer]

Cóż, brum zwykle powstaje przy różnicy faz między źródłem, a końcówką mocy. Jednak laptop na baterii nie powinien dawać takiego efektu, ewentualnie podłączony do zasilania. Próbowałeś uziemiać obudowę? Marne szanse, że karta na USB rozwiąże problem, chyba że osobno zasilana – wtedy to zależy gdzie i jak podłączona.

[ciki12]

Winą tych zakłóceń jest aluminiowa obudowa MacBooka ponieważ jest do niej podpięta masa z zasilania komputera i występuje różnica potencjałów rozwiązaniem jest albo karta na USB ja wybrałem takie rozwiązanie lub tak jak ktoś tu napisał uziemienie obudowy ale z tym może być problem tak jak pisałem karta USB rozwiązuje ten problem wiem bo sam korzystam z takiego ustawienia USB i wyjście z karty na RCA i kablem leci na wzmacniacz lampowy i jest idealnie bez większych zakłóceń bo mniejsze lub większe zawsze są ale można je ograniczyć  nom albo trzecie rozwiązanie korzystanie z wyjścia optycznego ale do tego trzeba mieć dobry wzmacniasz który będzie miał wejście optyczne

[kokos]

Cóż, brum zwykle powstaje przy różnicy faz między źródłem, a końcówką mocy. Jednak laptop na baterii nie powinien dawać takiego efektu, ewentualnie podłączony do zasilania.

Dokładnie, tylko trzeba dodać, że chodzi o różnicę w fazie ZASILANIA żródła i końcówki mocy. I rzeczywiście, brum na zasilaniu akumulatorowym powinien ustąpić. Chyba, że końcówka jest zasilana z uziemieniem, a zero jest podłączone do niewłaściwej żyły.

Winą tych zakłóceń jest aluminiowa obudowa MacBooka ponieważ jest do niej podpięta masa z zasilania komputera i występuje różnica potencjałów

Ale to może oznaczać, że wzmacniacz jest zasilany BEZ uziemienia.

Możesz też mieć gdzieś pętlę indukcyjną. Wtedy można spróbować odciąć ekran linii audio od strony odbiornika.

Na wszelki wypadek należy sprawdzić, czy w gnieżdzie/wtyczce zasilania jest wszystko poprawnie połączone i czy w systemie występuje jakiekolwiek odniesienie (i gdzie) do "ziemi". Ochronna musi mieć zero a oporność uziomu powinna być w granicach 10-40 Omów.

[BlackBox]

Ja na MBP nie mam takiego problemu, ale jak już podpinam stacjonarnego PC do wzmacniacza to buczy niemiłosiernie. Gniazdka te same, wzmacniacz jest tylko jeden.

[ciki12]

Dokładnie, tylko trzeba dodać, że chodzi o różnicę w fazie ZASILANIA żródła i końcówki mocy. I rzeczywiście, brum na zasilaniu akumulatorowym powinien ustąpić. Chyba, że końcówka jest zasilana z uziemieniem, a zero jest podłączone do niewłaściwej żyły.
Ale to może oznaczać, że wzmacniacz jest zasilany BEZ uziemienia.

Lub też zasilacz w MacBooku nie jest uziemiony tak wiem że zasilacz posiada uziemienie ale jeśli gniazdko nie jest uziemione to mamy koło i ładunek jest gromadzony na aluminiowej obudowie MacBooka nom albo jak wspomniałeś sam wzmacniacz nie posiada uziemienia dlatego większość szanujący producentów sprzętu muzycznego umieszcza tak zwane złącze GND czyli masę by można było połączyć ze sobą sprzęt tym złączem i tylko jeden posiadał podłączenie do uziemienia co nam eliminuje zakłócenia
o to przykłądzłącza GND:
[ATTACH=CONFIG]7067[/ATTACH]

P.S. Sorka za ten bałagan ale zdjęcie robione na szybko telefonem nie miałem czasu sprzątnąć

[tozer]

Dzięki za odpowiedzi. Mam świadomość co do powodu tych zakłóceń ale nigdy się nie wychylałem na forum bo nikt o tym nie pisał. Dziwi mnie to zresztą bo napewno to co napisaliście to czubek góry lodowej wszystkich zmartwień z dźwiękiem.Wg mnie gniazdko słuchawkowe ponieważ jest do opto i nie tylko ma jakiś konstrukcyjny mankament bo gdybym nie wtykał różnych wtyczek i to nie "psów" to pomyślałbym że to wtyczek wina że niejednoznacznie łączą sygnał.Co do karty zewnętrznej to i ok mogę jakąś kupić ale jest problem z regulacją głośności którą chciałbym mieć z kompa.Na forum jest wiele postów o kartach prostych że są do kitu bo mają lichy chipset. A te droższe są z regulacją swoją i jak piszecie ona przejmuje kontrole nad głośnością i można kupić z pilotem ok ale po co mi kilka pilotów? Ja muzyki słucham gdy obrabiam zdjęcia i lubie mieć wszystko pod ręką. Więc proszę o podpowiedzenie mi jaką ewentualnie kartę kupić i to nie z jakiejś profesjonalnej półki bo szkoda mi kasy na coś czego w pełni nie wykorzystam. A tak na marginesie a ważne jest to dla mnie bo na poprzedni post o tym że iTunes mi się zacina dostałem odpowiedzi ale wszystkie tam pokazane drogi już wykorzystałem i robi mi się to jednak to może przez przypadek któryś z was miał problem z nowym dyskiem WD.(Western Digital Scorpio Blue 750GB 8MB 5400rpm SATA2 2,5cala (WD7500BPVT)) Kupiłem bo ze zdjęciami się nie mieściłem i mam wszystko ok, PS i Lightroom działają bez zarzutu (a mam w Lightroomie 12.000 zdjęć na bieżąco) ale iTunes od czasu do czasu staje na kilka sekund. I oczywiście staje wszystko. Terminal pokazuje że w takiej chwili mam 40% iTunes ale to nie jest 100% więc czemu staje? Czujnik SMS wyłączyłem żeby się nie dublowały zworek żadnych na dysku nie ma. Może ktoś coś podpowie, bo mam świadomość że to jakiś banał ale nie wiem gdzie jeszcze szukać porady. Pozdrawiam Tomek.

[kokos]

Tak jak pisze ciki12. ALE... Radzę nigdy nie odłączać uziemienia

[tozer]

Odpowiadam mam zasilacz podłączony do uziemnionego gniazdka i sam robiłem instalacje przy remoncie i jest ok.(kiedyś byłem automatykiem hi hi)

---------- Wpis dodano o 19:52 ---------- Poprzedni wpis dodano o 19:39 ----------

Co do niezgodności sprzętowej czyli masa na wejściu i wyjściu to jest to oczywiste że może występować przydźwięk ale STALE a nie tak jak u mnie od czasu do czasu. I jeszcze jedno gdybym przez ten czas miał podpiętą jedną końcówke mocy to ok ale ja ich na przestrzeni tych lat miałem z 10 bo to moje hobby i handluje trochę tym. Teraz poprzestałem na staruszku Dynaco ST80 bo jest najbardziej przypominający dźwiękiem lampowca i ma ładny dla mnie design. odsłuchuje na Grundigach z 59roku 5VA na kanał z obudową rezonance.

[ciki12]

Hm ja mogę Ci polecić to czego ja używam to nie jest co prawda karta muzyczna tylko interfejs audio jest to Numark iO stereo dobre i jak dla mnie w rozsądnej cenie urządzono tu masz link do sklepu w którym ja kupiłem:
Numark Stereo | iO, djSHOP.pl - sklep dj - gramofony, miksery firm technics, akai, reloop i inne - dystrybutor - dj shop
A co do twojego problemu z przycienciem muzyki myślę że problem nie leży po stronie procesora ani ramu które nie wyrabiają tylko po stronie dysku i dostępu do danych po prostu nie wyrabia obsługując PS i Lightrooma 8mb cache to mało trochę jak na takie użytkowanie do tego dochodzi jedyne 5400rmp i tu jest problem tak myślę. Gdyby to było 7200rmp i 16mb albo 32mb cache to problem by znikł lub zmalał do praktycznie zera nom albo dysk SSD ale to już inna bajka

[tozer]

Wszystko ok, ale to zacinanie się muzy występuje nawet wtedy gdy tylko iTunes jes na pokładzie. Poprzedni dysk miał 250Gb był oryginalnie kupiony z MBP i nie miał problemów z powieszonymi PS, Lightroom,Safarii,Adium,Skype,i coś tam jeszcze muza się nie cięła.
To mam taż świadomość że z dyskiem komunikacja nawala ale co to może jeszcze być?

---------- Wpis dodano o 20:05 ---------- Poprzedni wpis dodano o 20:03 ----------

To co mi pokazałeś ma swoje pokrętło i jak nie da się go sterować z kompa? czy się da.

[ciki12]

to co Ci pokazałem można w pełni sterować za pomocą komputera z poziomu klawiatury normalnie jak by to było podłączone w wejście słuchawkowe nie ma najmniejszego problemu A co do zwiechy muzyki to na pewno winy szukał bym w dysku fakt faktem dyski wbudowane Apple mają również 5400rmp i 8mb cache co prawda nie wiem jak jest z czasem dostępu do plików co prawda nie słyszałem żeby ktoś w branży skarżył mi się na dyski WD Scorpio Blue a 99% ludzi używa MacBooków do zastosowań muzycznych i posiadają różne konfiguracje sprzętowe hm może trafiłeś na jakiś trefny dysk i ma jakieś problemy a próbowałeś podłączyć jakiś inny dysk jeszcze po za tym seryjnym z Maca

[tozer]

No nie próbowałem to fakt.Ale ja tak sobie myśle że dysk to chyba jest dobry jak potrafi przekonwetować 300 zdjęć w kilka minut z cr do jpg i się nie zawiesza. Pocieszyłeś mnie co do sterowania tym urządzeniem ale opierałem się na postach gdzie piszą że jak zewnętrzna karta ma regulacje to nie można regulować z kompa.

[ciki12]

hehe to twój upór jest zbędny wiem bo leży obok mojego Maca i nie ma żadnego problemu jest rozkręcona na maksa a głośność reguluje to z poziomu kompa lub pilota gdy słucham sobie muzyki nom chyba że dorywam się do konsolety i playerów to inna bajka inna sprawa Co do dysku to fakt dziwna sprawa i to cholernie skoro radzi sobie ze znaczną ilością fotek nie wiem nie mam pomysłu jak na to chwile co to może być

[Laupheer]

Bardzo niewiele tanich kart dźwiękowych/interfaców ma własne analogowe regulacje głośności. Jeśli już mają, to zwykle cyfrowe tylko do sterowania komputerem (np. Creative X-Mod). Ja używam Behringerów UCA-200 – również pod USB, również cinche, ale nic więcej, żadnych pilotów – wejścia/wyjścia i USB – i dają radę Choć oczywiście ciągle to amatorskie rozwiązanie, ale skoro nie zamierzasz wydawać dużo forsy, to zawsze to alternatywa dla tego numarka (nie znam go, więc nie porównam).

[ciki12]

Ten Numark ma sterowanie analogowe i są te sterowania od siebie całkowicie nie zależne regulacja na karcie nie wpływa na regulacje w komputerze i na odwrót pracują nie zależnie więc spełnia wymagania kolegi a co do dysku to zaczerpnąłem trochę wiedzy i ten dysk nie ma zbyt dobrej opinii nadaje się jak magazyn danych drugi dysk ale kompletnie nie nadaj się intensywnej pracy nie jest przeznaczony i nie nadaj się jako dysk systemowy i pracujący pod dużym obciążeniem więc myślę że z to jest przyczyną twoich problemów że używasz go do intensywnej pracy a on nie daje rady ponieważ ma bardzo długi dostęp do plików

[tozer]

No dzięki ale mnie nie pocieszyłeś,bo oczywiście wiąże się to z wydatkiem na inny,szkoda tylko że iFixi go poleca.
Jeden dysk więcej nie zawadzi ale się nabrałem i chyba kupię 500Gb 7200.

---------- Wpis dodano o 21:31 ---------- Poprzedni wpis dodano o 21:25 ----------

A co sądzić o Seagate ST9500420ASG 500GB 2.5 16MB 7200.4 G-Force (1286128890) - Aukcje internetowe Allegro ?

[kokos]

Bez Off Topic , proszę. Tu dyskutujemy o brumie, nie o dyskach.

[ciki12]

Nom niestety bywa tak czasem dlatego czasem przed zakupem warto jest zasięgnąć wielu źródeł a najlepiej jest znaleźć ludzi którzy korzystają z takiego sprzętu do podobnych zastosowań i zapytać jak sobie radzą ja na twoim miejscu zainwetstował w jakiś mały dysk SSD typ 60GB do tego co masz kupił zewnętrzną obudowę i z tego korzystał jak z magazynu a SSD jako dysk systemowy i Mac wtedy jest demonem prędkości ale nie wiem czy to przejdzie i osoby która zajmuje się obróbką zdjęć i w jakim stopniu amatorsko profesjonalnie? bo jednak programy typu PS LR na dysku SSD a zdjęcia na dysku USB to może trochę wolno śmigać nom chyba że nie przeszkadzała by Ci praca na zasadzie zrzucasz z dysku HDD jakąś tam partię na dysk SSD obróbka tych zdjęć i powrót na HDD ale to z tym jest trochę zabawy a muzyka myślę ze może spokojnie śmigać z HDD po USB i nie będzie z tym problemu P.S.Sorka drogi modzie trochę zboczyliśmy z tematu ale to tylko po to by nie zakładać nowego tematu w nowym dziale i nie odgrzewać starych tematów P.S.2 z czystej ciekawości testuje u siebie wydajność dysku HDD na USB dysk to seria z Mojego Maca czyli seagate momentus 160gb 5400rpm 8mb cache na dysku jest muzyka która leci przez iT do tego na dysk kopiują się z Pen Drive filmy jakieś 8gb komputer obciążyłem konwencją filmu HD do tego wiadomo safari kilka okienek adium mail i oczywiście iT i zero zacięcia daje radę ale procek daje do wiwatu 83C i 4300 rpm na wiatraku

[tozer]

Dzięki i oczywiście przepraszam że tu zapytałem.

[gefty]

nie przejrzałem dokładnie całego tematu ale pierwsze co mi się nasuwa na myśl to pęta mas. Jeżeli możesz spróbuj zlutować na szybko kabel bez masy pomiędzy makiem a wzmacniaczem. Powinno zadziałać (przynajmniej działa w sprzęcie gitarowym jak jest pętla mas).