Skocz do zawartości

Witaj!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby uzyskać pełny dostęp do forum.

Zdjęcie
- - - - -

Windows jako jedyny system na Macu


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
55 odpowiedzi w tym temacie

#1 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 18:01

Myślę, że są na Forum ludzie, którzy zainstalowali sobie, choćby tylko w ramach testu, system Windows na Macu. Ale nie na jakimś boot campie, parallels, vmware... itd.Tylko jako jedyny system operacyjny. Bez kombinacji z bootowaniem i partycjami. Mam do nich kilka pytań. Jednocześnie prosiłbym aby, celem uniknięcia flame'u, nie pisali ludzie, którzy nigdy tego nie robili. Tak więc przede wszystkim, czy to jest w ogóle możliwe? Jeśli tak, to mam dwa dodatkowe pytania: Czy nie ma jakichś problemów z instalacją driverów boot campa? Czy zauważyliście jakieś różnice w pracy systemu tak zainstalowanego w odróżnieniu od postawionego na boot campie? Dziękuję za ewentualne odpowiedzi.

#2 DanielF

DanielF
  • 5 346 postów
  • SkądSiedlce

Napisano 16 marca 2010 - 18:08

1. Kolego mylisz kilka rzeczy. Bootcamp to TYLKO asystent podziału dysku. Reszta tzn. instalacja i praca systemu windows postawionym z bootcampem NIE RÓŻNI SIĘ NICZYM od "gołej instalacji". Reszta pytań patrz punkt 1. Jedyne z czego nie korzystam to bootcampowe sterowniki dla grafiki - instaluję i ściągam zawsze najnowsze ze strony nvidii dla notebooków

#3 dsy

dsy
  • 633 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 16 marca 2010 - 18:09

Bootcamp to tylko soft na macu, który tworzy partycję. Nie wpływa w żaden sposób na wydajność bo stery dostajesz z płytki instalacyjnej. Jeśli zrobisz format hdd na którym był osx i zainstalujesz windows nic się nie zmieni. Możesz mieć spokojnie tylko windows.

#4 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 18:17

DanielF, Niczego nie mylę a pytania były bardzo precyzyjne i wystarczyło się na nich skupić. dsy, Czy miałeś kiedykolwiek Windows zainstalowane w ten sposób? Jako jedyny system? Ja nie pytam tych, którzy WIEDZĄ ŻE. Ja pytam tych, którzy testowali w ten sposób lub, jeszcze lepiej, mają TAK ZAINSTALOWANY Windows.

#5 macieks72

macieks72

  • 9 873 postów

Napisano 16 marca 2010 - 18:50

Wszyscy mylicie pojęcia, BootCamp (BC) nie tworzy partycji, partycje tworzy Boot Camp Asystent (BCA), a to są dwie różne rzeczy. BCA to program na maka, a BC to siedzi na stałe w komputerze i emuluje BIOS komputera bo Mac takiego nie posiada, ma za to EFI. BC jest tylko wczytywany przy starcie komputera, i nie da się go usunąć bo to siedzi w jakimś flash/eprom tak jak BIOS w innych komputerach. BC się nie pozbędziesz, ale jeśli system Windows który instalujesz potrafi obsłużyć EFI zamiast BIOSU to prawdopodobnie BC będzie pomięty przy włączeniu komputera i inicjacji systemu. Wracając do pytania, można tak zrobić, instalowałem na próbę Win XP (sam bez OSX) i bez BCA i poszło, tyle że jak napisałem wyżej szło to przez BC. Windows 7 prawdopodobnie już obsługuje EFI także wydaje się że BC będzie niepotrzebne. Tylko że tak naprawdę BC jest przeźroczyste i jest tylko przez moment wczytywane przy włączeniu komputera żeby zaemulować BIOS, nic więcej, nie ma żadnego potem wpływu na Windows, no i BC nie ma nigdzie na dyski, także można mieć jedną partycję NTFS i tylko Windows na niej. Zainstalowałem tak XP tylko na próbę przed tym jak przechodziłem z Leoparda na Snow Leo, miałem tak XP dosłownie 15 min. Sterowników nie instalowałem żadnych. Także nic więcej nie wiem jak to działa itd. Mam nadzieję że jakoś pomogłem ;)

#6 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 19:00

Nareszcie rzeczowa wypowiedź. macieks72, jak długo miałeś zainstalowany w ten sposób windows? Czy wystarczająco, aby ocenić czy są ewentualne różnice w działaniu? Wiadomo - instalacje, deinstalacje itd. Czy bootowanie systemu przebiegało bezproblemowo? Chodzi mi o czas bootowania a nie startu systemu. Mam powody, o których tu pisać nie chcę, żeby o ten szczegół się dopytywać.

#7 macieks72

macieks72

  • 9 873 postów

Napisano 16 marca 2010 - 19:06

Miałem 15 min, wyżej wyedytowałem wpis, także zobacz jeszcze raz. XP dłużej startował niż OSX, (chodzi o moment zaraz po włączeniu komputera), pewnie dlatego że ten BootCamp się ładował (tak sobie to tłumaczę). Potem wszystko wydawało się działać normalnie, ale jak pisałem nie instalowałem sterowników, to było tak tylko na próbe.

#8 parmenides

parmenides
  • 960 postów

Napisano 16 marca 2010 - 19:08

Nareszcie rzeczowa wypowiedź.
macieks72, jak długo miałeś zainstalowany w ten sposób windows?



#9 Roberto

Roberto
  • 13 752 postów
  • SkądWrocław

Napisano 16 marca 2010 - 19:14

XP startuje wolniej bo to XP, a nie przez BC różnicy w działaniu nie ma ŻADNEJ bo jaka by miała być - jedyna 'różnica' jest podczas bootowania. Jak już się uruchomi bootowanie - to gdzie miałaby być różnica?

#10 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 19:18

Tak, macieks72, o to właśnie mi chodziło. Nie pisałem o tym wcześniej, żeby nie naprowadzać "wszystkowiedzących". Windows 7, choć obsługuje EFI, też ma zwolnione bootowanie. Niestety. Ale pomogłeś. Roberto, lubię Cię, ale... nie truj.

#11 Roberto

Roberto
  • 13 752 postów
  • SkądWrocław

Napisano 16 marca 2010 - 19:20

tylko co z tego że W7 obsługuje EFI? i tak idzie przez BC

#12 iAndrzej

iAndrzej
  • 932 postów
  • SkądWarszawa, PL

Napisano 16 marca 2010 - 19:20

Czy bootowanie systemu przebiegało bezproblemowo? Chodzi mi o czas bootowania a nie startu systemu. Mam powody, o których tu pisać nie chcę, żeby o ten szczegół się dopytywać.


czy chodzi o rozruch bootowania czyli start tzw biosu?

#13 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 19:29

No już wyjaśniono wcześniej, że BIOS'a nie ma w Mac'ach. Chodzi o proces bootowania, czyli dokładnie od włączenia komputera do momentu rozpoczęcia procesu startu systemu Windows.

#14 Roberto

Roberto
  • 13 752 postów
  • SkądWrocław

Napisano 16 marca 2010 - 19:37

skoro BC miałby taki narzut to czemu w takim razie jest aż taka wyraźna różnica np.
http://blog.fosketts...8/picture-4.png
w czasie bootowania?
naprawdę uważacie, że te 0.2 GHz było tutaj krytyczne? aż tak? skoro BC miałby tworzyć zauważalny narzut?

#15 Narmer

Narmer
  • 556 postów
  • Płeć:
  • SkądUS

Napisano 16 marca 2010 - 19:47

Roberto, zupełnie nie w tym rzecz. A tak w ogóle, nie przekonuje mnie ten wykres. Widzę, że jednak muszę przeprowadzić praktyczną próbę. No przecież nie chodzi mi o milisekundy!

#16 DanielF

DanielF
  • 5 346 postów
  • SkądSiedlce

Napisano 16 marca 2010 - 19:47

Maciek piszesz głupoty
"BC to siedzi na stałe w komputerze i emuluje BIOS komputera bo Mac takiego nie posiada, ma za to EFI. "
nie ma w makach na stałe czegoś co określasz jako bootcamp. Nazwę bootcamp Apple sobie samo wymyśliło równie dobrze może nazywać się królewna Śnieżka

To właśnie EFI, które stworzył Intel jest kompatybilne wstecz z biosem a nie żaden bootcamp.
Efi ma zaszyte boot services, a nie bootcamp
Sprawdź sobie strukturę EFI:
Extensible Firmware Interface - Wikipedia, the free encyclopedia
EFI jest stosowane przez np HP od 2000r od 2003 w gateway

Jeśli chodzi o maki
pierwsze maki w 2006 roku nie miały w EFI aktywnej funkcji emulacji biosu stąd nie można było zainstalować windowsa tak jak teraz. Dopiero późniejsze updaty i dodanie funkcji emulacji biosu do EFI umożliwiło instalację windows.

Kolejna rzecz to to, że każdy komputer z EFI pc/mac używa GPT a windows np. xp nie potrafi go obsłużyć dlatego jak tworzysz nową partycje to dodajesz do GPT "udawane" MBR i możesz sobie spokojnie instalować XP.

#17 macieks72

macieks72

  • 9 873 postów

Napisano 16 marca 2010 - 20:16

Chodzi o proces bootowania, czyli dokładnie od włączenia komputera do momentu rozpoczęcia procesu startu systemu Windows.


Tak, dokładnie o to mi chodziło ze wolniej, a nie o sam start systemu, który odbywa się już później.

Napisałem tylko co zauważyłem, tylko tyle. Narmer też to zauważył, szkoda tylko że inni albo nie zrozumieli albo udają że nie.


@DanielF - może i masz rację, nie wiem bo nie znam tego az tak dobrze, znam tylko idee działania. I pomijając te wszystkie szczegóły techniczne jak ten Boot Camp tam jest zaimplementowany w EFI itp, to tylko potwierdzasz ze dobrze napisalem ;)

#18 Roberto

Roberto
  • 13 752 postów
  • SkądWrocław

Napisano 16 marca 2010 - 20:36

DanielF - troszeczkę się IMO zagmatwałeś EFI nie jest 'na stałe'? (jasne, można to zmienić, ale trzeba wejść mocno głębiej) więc i funkcje EFI są na stałe nikt też nie mówi że Boot Camp to nie jest marketingowa nazwa no i albo nie miały aktywnej tej funkcji (nazwanej boot campem w przypadku applowskiej implementacji efi) albo jej nie miały w ogóle i update albo ją aktywował, albo ją dodał to są 2 dosyć różne sprawy ;]

#19 DanielF

DanielF
  • 5 346 postów
  • SkądSiedlce

Napisano 16 marca 2010 - 20:53

Nie wyrywaj zdań z kontekstu -wszystko wytłumaczyłem w dalszej części, że są usługi w EFI odpowiedzalne za bootowanie.

kwestia 2 to już szczegóły i napisz do steve@apple.com to dowiesz się czy było to ukryte i zostało odblokowane czy zostało dodane :)

#20 majkel170

majkel170
  • 52 postów

Napisano 17 marca 2010 - 21:58

A ja mam wielki kłopot z w7 na MBP 13". Instalowałem go na wszystkie możliwe sposoby tzn. zostawiając mac os i z boot camp managera - system Windows nie chciał się włączyć. Później wykasowałem Mac os i zainstalowałem gołą 7-demke (system czasami startował za 5 - 6 włączeniem) czasami odpalał natychmiast czasami nie odpalał w ogóle. Ostatnio ręcznie podzieliłem partycje podczas setupu instalacji Mac OS i zainstalowałem najpierw mac os a pozniej w7. można przytrzymując prawym altem wybrać system ,ale co z tego jak znowu po wyborze Windows nie chce się włączyć. czy ktoś jest w stanie mi pomóc. I nie pytajcie czemu Windows jest na macu bo jest mi potrzebny i nie chce maszyny wirtualnej. Za rzeczowe oraz przemyślane odpowiedzi dziękuje z góry :) P.S najnowsze poprawki bootcamp pod windows były instalowane tj. 3.1 A możetrzeba wgrać jakiś upgrade czegokolwiek nie wiem...

#21 dsy

dsy
  • 633 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 18 marca 2010 - 16:11


@DanielF - może i masz rację, nie wiem bo nie znam tego az tak dobrze, znam tylko idee działania. I pomijając te wszystkie szczegóły techniczne jak ten Boot Camp tam jest zaimplementowany w EFI itp, to tylko potwierdzasz ze dobrze napisalem ;)


No nie jest tak jak napisałeś. BC to soft, który pomaga zrobić drugą partycję dla windows. Wykorzystuje to co wcześniej zostało napisane czyli EFI.

Nawet masz napisane na apple.com:

Co to jest Boot Camp?
Boot Camp jest oprogramowaniem dołączonym do systemu Mac OS X 10.5 Leopard umożliwiającym uruchamianie zgodnych wersji systemu Microsoft Windows na komputerach Mac z procesorem Intel.


Równie dobrze, możesz mieć czysty dysk bez osx i zainstalować na nim windows bo pozowala na to EFI. Koniec i kropka. Jedynie w późniejszej fazie musisz doinstalować stery do windows, które nazywane są bootcamp.

#22 Roberto

Roberto
  • 13 752 postów
  • SkądWrocław

Napisano 18 marca 2010 - 16:54

dsy - BC to wcale nie soft tworzący partycję... to jest boot camp asystent EFI na to pozwala bo dodali właśnie 'boot camp' (tak nazwali sobie emulację biosu)

#23 macieks72

macieks72

  • 9 873 postów

Napisano 18 marca 2010 - 17:31

@dsy, kompletnie chyba nie zrozumiałeś o co chodzi, no chyba ze przez przypadek mylisz BC z BCA. A i to ostatnie zdanie Twoje, to czy ja gdzieś twierdzę że nie można na czysto?, nawet twierdze że się da w poprzednich moich postach. No teraz zauważyłem, że cytujesz mój fragment w którym mówię wyraźnie o BootCamp w EFI, a odpowiadasz tak jakbym to ja pomylił BCA z BC. Proponuję dokładnie poczytać co to jest BootCamp, a co BootCamp Asystent. No i też prześledzić dokładnie cała dyskusję od początku.

#24 dsy

dsy
  • 633 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 18 marca 2010 - 23:47

Doskonale rozumiem różnicę. Nawet DanielF dokładnie to wytłumaczył "Efi ma zaszyte boot services, a nie bootcamp". A apple dodaje soft systemowy w osx jako asystenta do wspomagania podziału dysku przy instalacji windows i jest nim bootcamp a to, że aplikacja w systemie nazywa się asystent bootcampa to jest beznaczenia. A cytuając ciebie " może i masz rację, nie wiem bo nie znam tego az tak dobrze, znam tylko idee działania. I pomijając te wszystkie szczegóły techniczne jak ten Boot Camp tam jest zaimplementowany w EFI itp, to tylko potwierdzasz ze dobrze napisalem" To chyba widać, że szczegóły techniczne ci są obce :) i jak zawsze w tym przypadku ludzie piszą nie widząc o czym i piszą.

#25 macieks72

macieks72

  • 9 873 postów

Napisano 18 marca 2010 - 23:51

wszyscy zrozumieli o co chodzi oprócz Ciebie i Danela, przyczepiliście do rzeczy nie istotnych. Jak zwał tak zwał, boot camp czy bootcamp services, idea jest taka sama, że bootcamp czy bootcamp services siedzi w EFI i tyle i emuluje BIOS i tyle. Nic innego nigdzie nie napisałem, także po co te przepychanki odnośnie nazewnictwa? A to co wyżej zacytowałeś o "szczegółach technicznych" to miałem na myśli tylko to, że nie wiem czy ten bootcamp siedzi w efi czy osobno gdzieś w jakimś epromie czy jeszcze jakimś innym scalaku na płycie głównej. Ale to jest zupełnie nie istotne. Istotne jest to że BootCamp (servieces) to nie Asystent BootCamp. Najważniejsze że @Narmer zrozumiał bo to w sumie jego wątek.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych