[clarnet]

Kiedy wyszły nowe mb pro z czytnikami kart SD pojawiła się informacja, że mogą one bootować właśnie z karty SD. Na rynku pojawiły się już karty SD klasy 10, 32 GB Pytanie mam następujące. Czy ma sens instalacja systemu i programów na takiej karcie i zbootowanie go właśnie z niej. Czy to przyspieszy pracę ? Czy taki czytnik i karta ma lepsze parametry zapis/odczyt niż dysk HD ? Względnie możliwość startowania systemu zamiennie z karty i HD. Chodzi mi jednak o praktyczne doświadczenia - czy ktoś tak ma, sprawdził, przetestował i może podzielić się swoją wiedzą. Teoria mnie nie interesuje, a konkretnych informacji nie znalazłem.

[kamilr]

Profil systemu podpowiada, że maksymalny transfer z czytnika SD wynosi 400Mb/s.

[wezuwiusz]

hmm... ciekawy pomysl. tu masz troche info... spruboj sprobuj i podziel sie jak dziala
YouTube - Macworld Video: Create a SD card startup disk
Create an SD card startup disk for the new MacBook Pros | Laptop | Macworld Video | Macworld

[madmax332-802bc1e3e2]

Przy wyborze danej karty flash oprócz pojemności - zwracaj także uwagę na prędkość zapisu/odczytu. Tańsze serie kart wybranego producenta są pod tymi względami wolniejsze, droższe - szybsze. Dużą rolę odgrywa także prędkość odczytu czytnika - tu także istnieją wolne/szybkie. Piszę o tym dlatego, ponieważ czasem czytam w sieci "pretensje" użytkowników, którzy kupili szybkie modele kart (takie z wyższej półki) i narzekają że wcale takie one nie są. A tymczasem aby wykorzystać w pełni ich możliwości transferu trzeba dokupić jeszcze odpowiedniej klasy czytnik - szybki czytnik.

[clarnet]

Dzięki za odpowiedzi. W szczególności link do filmiku. Sam proces stworzenia karty wydaje się bajecznie prosty. Czekam właśnie na kartę, więc jak przetestuję to dam znać Zastanawia mnie jak jest widziany wtedy dysk HD Załóżmy, że wrzucę na kartę system + programy czyli całość. Rozumie, że karcie będę wtedy miał strukturę jak na wbudowanym HD, który będzie widziany jako drugi dysk. Ciekawa alternatywa. Można wtedy np. na karcie mieć "prywatny" system, a na HD służbowy. I jak wtedy wygląda kwestia licencji ?

[madmax332-802bc1e3e2]

Karta z prawidłowo działającym bootowalnym obrazem będzie dla Maca wyglądać i działać jak "normalna" płytka systemowa, gdyż nie jest ważna forma przechowywania danych tylko ich rodzaj i wynikające z niego właściwości. Co do licencji - jak jest jednostanowiskowa to system możesz uruchamiać w jednej chwili tylko na jednym komputerze - czyli kończysz pracę na jednym i uruchamiasz drugi. Dwa systemy na jednym Macu uruchamiane naprzemiennie łamią już warunki licencji jednostanowiskowej.

[clarnet]

Karta z prawidłowym bootowalnym obrazem będzie dla Maca wyglądać i działać jak "normalna" płytka systemowa........

Ale co na niej będzie jak wystartuję system ?
Z filmiku wynika, że instaluję na karcie cały system.
Jak w finderze kliknę katalog domowy, to co zobaczę ? katalog z HD czy nowy domowy na SD
I czy po starcie z płytki pojawi się proces rejestracji systemu ??

[madmax332-802bc1e3e2]

1. Jak wystartujesz z karty - to tak jakbyś uruchamiał instalację systemu z płyty ( ponieważ to jej obraz). 2. Z poziomu systemu obejrzysz sobie zawartość płyty (ponieważ to jej obraz). 3. Tak - zostaniesz poproszony o podanie nazwy użytkownika i wpisanie numeru seryjnego. Inaczej będziesz miał 30 dni na aktywację systemu.

[Roberto]

szczerze - to czy przypadkiem takiego SD się nie zajeździ stawiając na nim system? nie wiem jak z żywotnością tych produktów, ale kiedyś słyszałem że to tak niekoniecznie

[madmax332-802bc1e3e2]

Tu się zgodzę - z karty lub wogóle napędu flash system powinno się stawiać raz na jakiś czas lub w sytuacji awaryjnej, gdyż nośniki te mają niestety ograniczoną liczbę cykli zapis/odczyt. Po przekroczeniu tej liczby dane przepadają, a nośnik flash nadaje się jedynie do kosza.

[clarnet]

do madmax332
"Jak wystartujesz z karty - to tak jakbyś*uruchamiał instalację systemu z płyty."

Chyba nie. Na płycie są jakieś tam narzędzia + możliwość instalacji systemu na dysku HD.
Ale nie sam system w wersji "live"
Z filmu wynika, że tworzę nie płytę startową tylko INSTALUJĘ z płyty system na dysku/karcie SD, którą wcześniej przygotowałem tak by z niego mógł wystartować dowolny mak na intelu (GUID).
Tak więc po starcie powinienem dostać normalnie działający system, zarejestrować go itd.
A HD przypuszczalnie będzie widziany jak drugi dysk z danymi na danej stacji.

---- Dodano 13-03-2010 o godzinie 18:30 ----

Tu się zgodzę - z karty lub wogóle napędu flash system powinno się stawiać raz na jakiś czas lub w sytuacji awaryjnej, gdyż nośniki te mają niestety ograniczoną liczbę cykli zapis/odczyt. Po przekroczeniu tej liczby dane przepadają, a nośnik flash nadaje się jedynie do kosza.

Ograniczoną, ale do ilu cykli ? setek tysięcy ??
Przecież na tego typu pamięci niektórzy dają 5 lat gwarancji czy nawet wieczyste.
Chyba dłużej wytrzyma flash niż dysk mechaniczny. Albo i się mylę ?
W kamerach, aparatach pracują latami.

[Filip Rychlik]

Tylko weź pod uwagę, że aparatu nie używasz przez cały dzien i dane nie są zapisywane w sposób ciągły. Pracując z OS X taki dysk będzie stale pracował choćby używająć pamięci wirtualnej. Moim zdaniem taki dysk SD jest dobry jako dysk ratunkowy z narzędziami

[clarnet]

Tylko weź pod uwagę, że aparatu nie używasz przez cały dzien i dane nie są zapisywane w sposób ciągły. Pracując z OS X taki dysk będzie stale pracował choćby używająć pamięci wirtualnej.
Moim zdaniem taki dysk SD jest dobry jako dysk ratunkowy z narzędziami

No jakże...
A ssd w mb air ? czy to nie flash
o iPhone nie wspomnę

[madmax332-802bc1e3e2]

do madmax332
"Jak wystartujesz z karty - to tak jakbyś*uruchamiał instalację systemu z płyty."

Chyba nie. Na płycie są jakieś tam narzędzia + możliwość instalacji systemu na dysku HD.
Ale nie sam system w wersji "live"
Z filmu wynika, że tworzę nie płytę startową tylko INSTALUJĘ z płyty system na dysku/karcie SD, którą wcześniej przygotowałem tak by z niego mógł wystartować dowolny mak na intelu (GUID).
Tak więc po starcie powinienem dostać normalnie działający system, zarejestrować go itd.
A HD przypuszczalnie będzie widziany jak drugi dysk z danymi na danej stacji.

---- Dodano 13-03-2010 o godzinie 18:30 ----

Ograniczoną, ale do ilu cykli ? setek tysięcy ??
Przecież na tego typu pamięci niektórzy dają 5 lat gwarancji czy nawet wieczyste.
Chyba dłużej wytrzyma flash niż dysk mechaniczny. Albo i się mylę ?
W kamerach, aparatach pracują latami.

1. Źle mnie zrozumiałeś - na karcie SD tworzy się bootowalny obraz więc siłą rzeczy musi się on "zainstalowac" po jego uruchomieniu.
2. Nie wiem ile - w każdym razie podlega takim samym prawom jak inne pamięci flash.
3. Gwarancja na flash dotyczy jedynie bezawaryjnej pracy w określonym czasie. Wada musi wystąpić jedynie z winy producenta. Nikt z nich nie określi jasno przecież na ile dysk ma wystarczać w sensie żywotności - dlatego zasłaniają się "wieczystą". Resztę zagadnienia wyjaśnił @felippe.
4. Opłacalność tylko samego bootowania systemu z zalecanej w filmiku karty jest kontrowersyjna - wersja 16GB kosztuje nieco ponad 300 złotych, a podejrzewam że wolniejsze nie wchodzą w grę, bo mniejsze na pewno.

[Pendragon]

Sam kiedyś szukałem odpowiedzi na praktyczną żywotność kart pamięci, niewiele znalazłem.
Firma Delkin w swoich najlepszych pamięciach oferuje średni czas bezawaryjnej pracy 3 miliony godzin.

na stronie Kingston-a zaś:
"For Multi-Level Cell (MLC) Flash, up to 10,000 write cycles per physical sector. For Single-Level Cell (SLC) Flash, up to 100,000 write cycles per physical sector.
According to Toshiba, the inventor of Flash memory: “the 10,000 cycles of MLC NAND is more than sufficient for a wide range of consumer applications, from storing documents to digital photos. For example, if a 256-MB MLC NAND Flash-based card can typically store 250 pictures from a 4-megapixel camera (a conservative estimate), its 10,000 write/erase cycles, combined with wear-leveling algorithms in the controller, will enable the user to store and/or view approximately 2.5 million pictures within the expected useful life of the card.”1
For USB Flash drives, Toshiba calculated that a 10,000 write cycle endurance would enable customers to “completely write and erase the entire contents once per day for 27 years, well beyond the life of the hardware.”
SLC Flash based-products, typically found in Kingston’s Elite ProTM/Ultimate Flash cards and DataTraveler II, II Plus – Migo Edition and Secure / Secure – Privacy Edition USB Flash drives, offer both high performance and high endurance."

Cytat z : http://www.kingston....ashMemGuide.pdf

[madmax332-802bc1e3e2]

No więc właśnie: 100 000 lub 10 000 cykli zapisu na fizyczny sektor albo 3 miliony godzin (zapewne wszystko mierzone i obliczane w trybie pracy ciągłej, a dodatkowo są to pewnie wartości "średnie").

[clarnet]

4. Opłacalność tylko samego bootowania systemu z zalecanej w filmiku karty jest kontrowersyjna - wersja 16GB kosztuje nieco ponad 300 złotych, a podejrzewam że wolniejsze nie wchodzą w grę, bo mniejsze na pewno.

Ta karta z filmiku to class 6
Obecnie między 300 a 400 zł można już kupić class 10, 32 gb
Ale pomijając cenę widziałbym 2 aspekty:
Pierwszy - szybkość startu i pracy systemu na karcie SD - może być szybszy lub wolniejszy, lub bez różnicy; do przetestowania
Drugi - niezależny system, niezależne dane na tym samym sprzęcie; nawet kwestie bezpieczeństwa tych danych.
Np. ja mam jednego laptopa. I w pracy i w domu.
80% dysku to prywatne filmy, zdjęcia, muzyka. A służbowe dane zajmują nie wiele bo to głównie dokumenty.
W zasadzie zmieściłbym to z systemem na na takiej karcie 32 GB.
W pracy korzystam z monitora, więc nawet ta wystająca karta mi nie przeszkadza.
Kończę pracę zamykam system, wyciągam kartę, wkładam do kieszonki i.. zapominam o pracy
Padł sprzęt ?? przekładam kartę i mam system (oczywiście kopie TM też mam)

[Roberto]

do zastosowań 'firmowe dane na innym dysku' to bym raczej użył po prostu pendriv'a ;] no ale to ja

[madmax332-802bc1e3e2]

Zamiast pendrive'a - lepiej czytnik dedykowany do jednego rodzaju kart. Zmieniasz sobie pojemność takiego "pendrive'a" na jaką chcesz w zależności od potrzeb, zamiast gromadzić kolekcje "zwykłych" pendrive'ów.

[javazlaz]

Czytnik oczywiście na FireWire 800, bo jeśli w grę wchodzi przepustowość, to USB 2.0 polega (w większości przypadków przynajmniej).

[madmax332-802bc1e3e2]

Też tak kiedyś kombinowałem, ale czytniki na FW400 spotkałem jedynie dla CompactFlash. W zasadzie nie mam żadnych innych urządzeń na doskonałe skądinąd CF, więc jak dla mnie - pomijając już spore koszty czytnik FW+karty CF - mało uniwersalne rozwiązanie. SD z kolei jest w tej chwili najpopularniejsze - więc jakoś przeboleję tutaj brak stosownych czytników na FW. Chyba że @javazlaz wiesz coś więcej lub spotkałeś stosowne, jeśli tak - podaj przykłady lub namiary.