[cezex]

Rozumiem, że masz na myśli jakość obrazka. Moim zdaniem od tamtego czasu nie pojawiły się jakieś przełomowe algorytmy/narzędzia. Gdyby pogłówkowali wtedy mogliby zrobić lepszy upsising bo były już do dyspozycji metody lepsze od bicubic. Nie wiem jak w 150 ale są takie kamery, które po analogu podają superblack a po cyfrze nie. Nie pamiętam jaki im wyszedł deinterlace i czym go zrobili, ale od tamtego czasu żaden lepszy nie powstał, choć próby podejmowane były. A RED jest ok, z tym, że pamiętać trzeba, że jej rolling shutter wyklucza pewne zastosowania, korekcja tego efektu nie zawsze jest możliwa, poczekajmy na następne generacje sensorów.

[heli]

co do reda to nie wszystko jest tak piekne jak sie w reklamach maluje;) sa pewne prawa fizyki ktorych red nie przeskoczy chociazby 4K to fikcja, oj duzo mozna pisac. rolling shutter oczywiscie jest i to w wiekszosci nowych kamer niestety ale da sie czesto tez efekt oslabiac softwareowo. co do przelomu w upscalingu to moze nie jest to najlepsze okreslenie ale progress jest no a na przestrzeni 8 lat to juz zdecydowanie. ale Tobie (dvcam) chodzi o skalowanie w dol ktore nie jest nadzwyczaj skomlikowane choc dobrze miec kontrole nad jego parametrami. Przy upscalingu jest ciekawiej - trudniej rzecz jasna. zawsze bedzie miekko rzecz w tym zeby nie bylo za duzo artefaktow. a propos kopii filmowych to ich rozdzielczosc wcala nie jest ogromna i szybko spada proporcjonalnie do zuzycia nosnika. (cezex) dlaczego piszesz "I to nie jest tak, że fotografowanie monitora jest złym pomysłem" a za chwile "bo z monitora to obciach"... podejmij jeden front EDI w kinie wyglada jak wyglada, tam zdecydowano sie na ostry grading zeby wybrnac troche z telewizyjnego charakteru materialu filmowego i mialo to dobre i zle strony. Nie ma sniadania za darmo... Wazne ze film sie obronil, bo juz drugi film Piotrka Trzaskalskiego ktory byl moim zdaniem wcale nie gorszy i byl caly w HD zostal zmiazdzony przez krytyke mimo ze mial lepsza rozdzielczosc:))))) i tym milym akcentem koncze i pozdrawiam widzow tego kanalu arti

[deha21]

rolling shutter oczywiscie jest i to w wiekszosci nowych kamer niestety ale da sie czesto tez efekt oslabiac softwareowo.

Ja nie wiem co wszyscy z tym rolling shutterem Ja mam Canon HV30 za 3 tys. i nie zaobserwowałem takiego zjawiska (choć jakoś specjalnie nie testowałem).
A propos Ediego, nie jestem w temacie - on był kręcony w HD a potem przerzucony na taśme czy jak? Bo nie wiele zrozumiałem z waszych zakręconych wypowiedzi

[heli]

chyba musisz poprosic o tlumacza albo szybciej bedzie jak sobie wyguglujesz: rolling shutter problems BTW jak nie obserwowales ani nie testowales to musisz byc szczesliwy. arti

[dvcam]

Kilka siwych włosów mniej.

[cezex]

(cezex) dlaczego piszesz "I to nie jest tak, że fotografowanie monitora jest złym pomysłem" a za chwile "bo z monitora to obciach"... podejmij jeden front

arti

To proste, ja uważam, że można a niektórzy operatorzy nie.

---- Dodano 16-01-2010 o godzinie 10:39 ----

rolling shutter oczywiscie jest i to w wiekszosci nowych kamer niestety ale da sie czesto tez efekt oslabiac softwareowo.
arti

zaledwie osłabiać ale nie zlikwidować. I to nie zawsze.
Efekt rolling shutter jest trudniejszy do zniwelowania niż tzw. „telecine issue”. Tak to jest, kiedy niektórym się wydaje, że jak Spirit ma taką możliowść to można nim skanować a rozjazdy 4 pikselowe w Spiricie to normalka.

---- Dodano 16-01-2010 o godzinie 10:51 ----

co do przelomu w upscalingu to moze nie jest to najlepsze okreslenie ale progress jest no a na przestrzeni 8 lat to juz zdecydowanie.

ale Tobie (dvcam) chodzi o skalowanie w dol ktore nie jest nadzwyczaj skomlikowane choc dobrze miec kontrole nad jego parametrami. Przy upscalingu jest ciekawiej - trudniej rzecz jasna. zawsze bedzie miekko rzecz w tym zeby nie bylo za duzo artefaktow.

arti

Teraz ja poproszę o zajęcie stanowiska, progres zdecydowany czy miękko z artefaktami? :-)
A tak serio to w 2002 były narzędzia oparte na kompresji fraktalnej, był DeBabelizer, który miał bardzo dobre algorytmy do powiększania. Co się zmieniło zdecydowanie, bo nie zauważyłem?

---- Dodano 16-01-2010 o godzinie 11:00 ----

co do reda to nie wszystko jest tak piekne jak sie w reklamach maluje;) sa pewne prawa fizyki ktorych red nie przeskoczy chociazby 4K to fikcja, oj duzo mozna pisac.

a propos kopii filmowych to ich rozdzielczosc wcala nie jest ogromna i szybko spada proporcjonalnie do zuzycia nosnika.

To prawda. Przy rozdzielczości 4k upierają się niektórzy operatorzy, którzy twierdzą, że widzą różnicę między 4k i 2k. Może i widzą na etapie postprodukcji na monitorach ale w kinie nie mają prawa tego widzieć bo kopia (nawet nowa, niezużyta) ma to do siebie, że nie jest w stanie oddać pełnej rozdzielczości mastera, praw fizyki nie da się przeskoczyć i 4k będzie można oglądać z pierwszych rzędów kina (kto lubi oglądać film w pierwszym rzędzie?) pod warunkiem, że film pójdzie z cyfrowego projektora 4k.

[dvcam]

Czy operator upiera się przy 4K? Tak i nie. Ostatnio bardziej reżyser... i przekonany przez niego producent

[cezex]

Czy operator upiera się przy 4K? Tak i nie. Ostatnio bardziej reżyser... i przekonany przez niego producent

Napisałem „niektórzy operatorzy”....
No tak, tak jak się upierają, żeby film kręcić 24fps.

[heli]

co do fotorgafowania ekranu to juz chyba czas w XXI wieku na cos bardziej wyrafinowanego.

rolling shutter daje sie bardzo ograniczac a czasami w ogole usuwac.

"progres zdecydowany czy miękko z artefaktami?" gdybys nie przekrecal mojej wypowiedzi zabrzmialaby ona "miekko z malymi artefaktami". Artefakty jakies musza byc. Ale gdybys zobaczyl np. jakosc cyfrowego zoomu na pewnej profesjonalnej kamerze Panasonica o optyce 12x a z powiekszeniem do 30x to nie domyslilbys sie ze to nie jest zoom optyczny, tak dobre sa to algorytmy i na dodatek dzialaja w czasie rzeczywistym.

do do 4K to najpierw trzeba taka rozdzielczosc wygenerowac jakims urzadzeniem (najlepiej kamera) a nie tylko ilosc pixeli... i wcale nie jest to proste zadanie.
Sprawa projekcji jest juz wtorna, obarczona kolejnymi problemami.
Wazne jest ze 4K ladnie brzmi i generuje znaczny wooow factor...
A kogo tam interesuje zeby propagowac badania w ktorych okazuje sie ze taki tam red zazwyczaj realnie daje rozdzielczosc 1.5-2-max2.5K, moze w laboratoryjnych warunkach 3K na obiektywach ktore maja tylko dobra rozdzielczosc ale nie sa kochane przez filmowcow:) i kosztuja dobrze 5-10x tyle co kamera.

i to sa niektore realia reda

arti

[cezex]

co do fotorgafowania ekranu to juz chyba czas w XXI wieku na cos bardziej wyrafinowanego.

nie zrozumiałeś: napisałem, że lepszy wynik fotografowania monitora przez pasjonata niż arri obsługiwany przez ignoranta.

---- Dodano 16-01-2010 o godzinie 23:15 ----

rolling shutter daje sie bardzo ograniczac a czasami w ogole usuwac.

nie. to nieprawda

---- Dodano 16-01-2010 o godzinie 23:16 ----

"progres zdecydowany czy miękko z artefaktami?" gdybys nie przekrecal mojej wypowiedzi zabrzmialaby ona "miekko z malymi artefaktami". Artefakty jakies musza byc. Ale gdybys zobaczyl np. jakosc cyfrowego zoomu na pewnej profesjonalnej kamerze Panasonica o optyce 12x a z powiekszeniem do 30x to nie domyslilbys sie ze to nie jest zoom optyczny, tak dobre sa to algorytmy i na dodatek dzialaja w czasie rzeczywistym.

Bzdura na resorach

Kolego, z całym szacunkiem, nie wymądrzam się nt. dźwięku, ale Twoja wiedza w kwestii obrazka nie wynika z praktyki tylko dlatego, że jesteś warszawka, czyli tupet miarą profesjonalizmu, zero skromności i znajomości tematu. Jeżeli chcesz ze mną dyskutować użyj argumentów, które przekonają nie tylko mnie:

1. Konkretnie: przykłady złych prac naświetlania z monitora i dobrych naświetlań z „profesjonalnych naświetlarek”
2. Konkretnie: Czym i jak likwidujesz efekt „rolling shutter”
3. Konkretnie: Pokaż przykłady „profesjonalnego Panasonica z cyfrowym zoomem w czsie rzeczywistym”, którego nie domyśliłbym się, że to nie jest zoom optyczny.

nie życzę samopoczucia bo widzę, że już je masz, życzę skromności i wiedzy. Z czasem zdobędziesz doświadczenie, być może, to zależy od Twojego IQ.

PZDR

Cez

[heli]

1. cezex nie mow mi co zrozumialem. 2. a co do rolling to oznacza ze jeszcze nie widziales takich systemow polecam lekture 3. bzdurna Twoja odpowiedz, sprawie interpolacji wysokiej jakosci zycze zebys mial mozliwosc przekonania sie na wlasne oczy

[cezex]

Brawo, to jest odpowiedź! Zero argumentów. Czyli tak jak przypuszczałem, tupet. Skąd przypuszczenie, że nie mam o tym pojęcia? Mam większą wiedzę i doświadczenie w tej materii niż Ty, nie mówiąc o IQ. Trzymaj tyczkę z mikrofonem kolego i ewentualnie miksuj, zanim zajmiesz głos w kwestii obrazka pochwal się osiągnięciami. Cez

[heli]

1. forum nie sluzy do jawnej krytyki i oczerniania czyichs dokonan, mialem wystarczajaco duzo przypadkow w ktorych materialy ktore otrzymalem byly nie ostre bo na kamerze "sie" poruszyl komus pierscien ostrosci. 2. znana firma z Londynu, piszaca oprogramowanie "efektow wizualnych" 3. i tak nie masz do niej dostepu i w sumie Cie usprawiedliwiam gdyz ja rowniez nie wierzylem jak i wielu operatorow ktorym pokazywalem materialy. Mam nadzieje ze to wystarczy dla Twojego IQ

[dvcam]

3. i tak nie masz do niej dostepu i w sumie Cie usprawiedliwiam gdyz ja rowniez nie wierzylem jak i wielu operatorow ktorym pokazywalem materialy.

Chętnie poznam co to za Panasonic. Z tym brakiem dostępu to bym tak nie szafował Chyba że mówisz o prototypie.

[cezex]

1. forum nie sluzy do jawnej krytyki i oczerniania czyichs dokonan, mialem wystarczajaco duzo przypadkow w ktorych materialy ktore otrzymalem byly nie ostre bo na kamerze "sie" poruszyl komus pierscien ostrosci.
2. znana firma z Londynu, piszaca oprogramowanie "efektow wizualnych"
3. i tak nie masz do niej dostepu i w sumie Cie usprawiedliwiam gdyz ja rowniez nie wierzylem jak i wielu operatorow ktorym pokazywalem materialy.

Mam nadzieje ze to wystarczy dla Twojego IQ

brak konkretnych argumetnów, co to z dyskusja? Nie chcę z dźwiękowcem dyskutować o obrazku, z całym szacunkiem.
Bełkot:
1. Pierścień ostrości? Jakiś nowy temat?
2. „znana firma Londynu, piszaca oprogramowanie ". Czy to jest odpowiedź na pytanie o niwelowanie efektu „rolling shutter”? Mało konkretna odpowiedź, bo plugin TheFoundry nie rozwiązuje problemu, domyślam się, że Twoje przekonanie o jego możliwościach świadczy jednak, że nie wiesz co to znaczy w praktyce.
3. Co to jest? Tajemnica jakaś? Pytam jeszcze raz uprzejmie, gdzie konkret?

[heli]

- Stosowalem rozne metody dajace dobre efekty w tej wrednej dziedzinie. - Tak, dla "cezexa" pozostanie to tajemnica. niniejszym koncze te "rozmowe" bo robi sie zabawna przepychanka.

[dvcam]

@heli To możesz podać mi nazwę tego "tajemniczego" Panasonica na PW. Jeśli istnieje i nie jest "tajną bronią" to nie widzę problemu żebyś to ukrywał. Jeśli powiedziałeś już "A"...

[cezex]

Nie może bo zmyślił. Znawca. hehe

[dvcam]

Ale po co? Jak przyjedzie da Łodzi nie zapomnę zapytać heli o to samo.