[Ka]

Osobiscie nigdy nie nazwe power-userem osoby ktora doskonale zna FinalCut'a a kompletnie nie poradzi sobie jak mu sie program nie daj boze nie odpali z powodu praw dostepu do plikow.

G.

Najwyraziej jednak takich przypadkow jest mniej w swiecie Apple skoro tak wymagajacy klienci jak producenci filmowi postawili jednak na Macintoshe. Widocznie jest to tansze i lepsze rozwiazanie.

[Grooby]

Najwyraziej jednak takich przypadkow jest mniej w swiecie Apple skoro tak wymagajacy klienci jak producenci filmowi postawili jednak na Macintoshe. Widocznie jest to tansze i lepsze rozwiazanie.

Kwestia wyspecjalizowanych aplikacji, nie power userow.

G.

[Ka]

Kwestia wyspecjalizowanych aplikacji, nie power userow.

G.

I tego, ze chcac uzywac takich aplikacji ( gdyby w ogole istnialy) w swiecie Win, trzeba byc poweruserem. Zwykly czlowiek nie da rady, codziennie cos ;P

[etranger]

Bicie piany, typowo polskie w dodatku. A ja już za przeproszeniem pierdole być power userem, mam w dupie wyciąganie następnych procentów wydajności. Nie odbieram juz telefonów od ludzików którym system się posypał, bawcie się sami, ja wysiadam. Odkąd kupiłem Mac booka mojej pani, coraz częściej nachodziły mnie myśli o przesiadce. Zgrabne, ładne, z wystarczająca mocą, a używam sprzętu czysto domowo plus "Ciel" do faktur i devis. Pieca oddaje do adopcji do rodziny, piec mój jest super stabilnym systemem, kupiłem viste x64 jak tylko wyszła, żadnych problemów, ładne szybkie, bezawaryjne, core podkręcone, 6 giga ramu, 8800 teraz a wcześniej x1800xl i 2600xt w crossfire, obudowa Antec Nine Hundred, no miód po prostu, ale już mi się to znudziło, na gry nie mam już tyle czasu co kiedyś, a to i dużo miejsca zajmuje i masa kabli i hałas nie da się ukryć jest przy takiej ilości wiatraków nawet na niskich obrotach, i jeszcze ten kurz toż to robi za odkurzacz w domu. Tak, wiem ze mogę kupić pieca w slim, i będzie ładny, ale piec przecież to trochę tez sprzęt dla entuzjastów, a taki slim rozbudować się nie da, wiec mija się to z celem. I powiem szczerze chce wygody ergonomii, estetyki i świętego spokoju. Inna sprawa ze sporo na tym forum to tematy dotyczące optymalizacji systemu wiec jak to z tym poweruser i to ze takowy nie może być macuserem?

[kamillys]

Power user zgodnie z ta definicja, optymalizuje/upgraduje srodowisko w ktorym pracuje aby wycisnac z niego wszystko (lub wiecej) niz sie da, komputery/systemy Apple nie daja pelnej mozliwosci "optymalizacji" systemu czy tez hardware, stad moje stwierdzenie ze nie nadaja sie dla powerusera.

Mak Pro(który jest dedykowany dla środowiska gdzie moc najważniejsza) umożliwia wymianę/dodanie dysków, kart(y) graficznej, RAMu do 16GB(albo i więcej) oraz procesora. W prawdzie płyty głównej się nie wymieni, ale i tak przeważnie wymiana płyty głównej=wymiana obudowy(z doświadczenia w świecie PC). Można jeszcze napęd DVD wymienić. Wszystkie bebechy poza płytą główną są wymienialne w Maku Pro. Nawet wiatraczki można na inne wymienić. Praktycznie to samo co w PC. Jedynie przy wymianie karty graficznej trzeba flashować albo kupić kompatybilną z EFI(wynalazek Intela, żeby nie było że Apple). Przy flashowaniu można podkręcić kartę graficzną, a procesor można wymienić, ale i tak Apple ma układy z Intelem i wsadza szybsze procesory zanim pojawią się w świecie PC. Napisz jeszcze raz, że Apple nie daje możliwości "optymalizacji" hardware.

A software: wiele elementów(w tym jądro) jest Open Source. Można więc je zmodyfikować na własne potrzeby. Praktycznie MacOSX jest UNIXem, więc całe oprogramowanie dla UNIXa zadzała po rekompilacji na OSXie(idea UNIXa, kompatybilność na poziomie kodu), jak i jest wiele dostarczane(chociażby Apache). Apple dostarcza własne(jak każdy) rozwiązania dla programów z GUI, bardzo wygodne i szybkie w nauce(1 dzień i "Hello world" w GUI, czytane za pomocą syntezatora mowy), jak i dobrze udokumentowane. Język jest oparty na standardowym C, wiele bibliotek jest obsługiwanych jak OpenGL i inne standardowe. Ja tak widzę optymalizację systemu, czyli umożliwienie przebudowania podstawowych elementów systemu jak i umożliwienie zrobienia dodatkowego oprogramowania.

Windows akurat w ogóle nie dostarcza żadnych narzędzi do budowy jądra, nawet źródła są zamknięte. Może i za pomocą dodatkowego oprogramowania można np. oczyścić dysk i rejestr z śmieci, ale i tak architektura Windowsa jest bardzo specyficzna. Na tyle, że jest niezgoda z żadnymi standardami. W OSXie specjalista od UNIXa może chociażby w trybie tekstowym pracować bez większych problemów, natomiast w Windowsie mogą być problemy.

[Grooby]

[QUOTE=kamillys;583292]Mak Pro(który jest dedykowany dla środowiska gdzie moc najważniejsza) umożliwia wymianę/dodanie dysków, kart(y) graficznej, RAMu do 16GB(albo i więcej) oraz procesora. W prawdzie płyty głównej się nie wymieni, ale i tak przeważnie wymiana płyty głównej=wymiana obudowy(z doświadczenia w świecie PC). Można jeszcze napęd DVD wymienić. Wszystkie bebechy poza płytą główną są wymienialne w Maku Pro. Nawet wiatraczki można na inne wymienić. Praktycznie to samo co w PC. Jedynie przy wymianie karty graficznej trzeba flashować albo kupić kompatybilną z EFI(wynalazek Intela, żeby nie było że Apple). Przy flashowaniu można podkręcić kartę graficzną, a procesor można wymienić, ale i tak Apple ma układy z Intelem i wsadza szybsze procesory zanim pojawią się w świecie PC. Napisz jeszcze raz, że Apple nie daje możliwości "optymalizacji" hardware.
[/quote]

Jedynie MAC Pro ma mozliwosc rozbudowy niektorych komponentow typu ram/dysk/CPU/Grafika. jednakze cena odstrasza oraz dostepnosc komponentow (typu karty graficzne dzialajace pod EFI, sflaszowac da sie jedynie odpowiednik PC-towy karty dostepnej dla Macow , i to tez nie we wszystkich przypadkach) jest bardzo ograniczona. Wymiana plyty = wymiana obudowy? w dzisiejszych czasach takie "zjawisko" nie wystepuje.
W cenie maca Pro mozna kupic porownywalnego PC-ta z wieksza mozliwoscia rozbudowy do tego dodajesz dobry system operacyjny ktory pozwoli ci na wykorzystanie 110% mocy komputera i niestety MacPRO z OSX wysiada...

Co powiesz o optymalizacji hardware w iMac'ach lub macach mini?

[quote]
A software: wiele elementów(w tym jądro) jest Open Source. Można więc je zmodyfikować na własne potrzeby. Praktycznie MacOSX jest UNIXem, więc całe oprogramowanie dla UNIXa zadzała po rekompilacji na OSXie(idea UNIXa, kompatybilność na poziomie kodu), jak i jest wiele dostarczane(chociażby Apache). Apple dostarcza własne(jak każdy) rozwiązania dla programów z GUI, bardzo wygodne i szybkie w nauce(1 dzień i "Hello world" w GUI, czytane za pomocą syntezatora mowy), jak i dobrze udokumentowane. Język jest oparty na standardowym C, wiele bibliotek jest obsługiwanych jak OpenGL i inne standardowe. Ja tak widzę optymalizację systemu, czyli umożliwienie przebudowania podstawowych elementów systemu jak i umożliwienie zrobienia dodatkowego oprogramowania.
[/quote]

Jakos wysypu modulow kernela w OSX-ie nie widac, tak samo ze sterownikami (ze juz nie wspomne o kompletnie skaszanionych sterownikach systemowych do powiedzmy airporta).
Nie widze aplikacji pozwalajacych na tunning chociazby procka lub GPU.
Jesli chodzi o kompatybilnosc z systemami *NIX , to musze sie z toba zgodzic, jednakze trzeba to umiec wykorzystywac, przecietny uzytkownik komputera Apple nie ma pojecia o chociazby systemie plikow na jakim pracuje, o kernelu nie slyszal nigdy. Macintoshe zostaly stworzone dla uzytkownikow domowych, nie jako serwery *Nixowe do profesjonalnych zastosowan (Chociaz np. Oracle wystepuje w wersji na platforme OSX, to jednak nie slyszalem jak zyje o zastosowaniu tej bazy na mac'ach).

[quote]
Windows akurat w ogóle nie dostarcza żadnych narzędzi do budowy jądra, nawet źródła są zamknięte. Może i za pomocą dodatkowego oprogramowania można np. oczyścić dysk i rejestr z śmieci, ale i tak architektura Windowsa jest bardzo specyficzna. Na tyle, że jest niezgoda z żadnymi standardami. W OSXie specjalista od UNIXa może chociażby w trybie tekstowym pracować bez większych problemów, natomiast w Windowsie mogą być problemy.[/QUOTE]
[/quote]

M$ ustawil platforme windows w takiej pozycji na rynku ze to raczej ona wyznacza standardy, co z tego ze iexplore ma problemy z box modelem w CSS, skoro i tak zeby zdobyc publike dla swojej strony musisz dostosowac ja zarowno do IE jak i innych web browserow.
Specjalisci od *Nix-ow poradza sobie z OSXem bez problemow, jednakze mowimy o systemach stricte power userowych, do ktorych OSX moim zdaniem nie nalezy.

G.

[Ka]

I zmierzamy do zalozenia , ze poweruser = admin.

[Grooby]

poweruser != admin, gdyz admin jak sama nazwa wskazuje administruje systemami oraz uslugami. Poweruser to uzytkownik ktorego wiedza pozwala mu na rozwiazanie kazdego problemu w srodowisku w ktorym pracuje. G.

[jw_amigowiec]

Pisales o sprzecie dla Poweruserow. A sam uzywasz iMac, ktory to Twoim zdaniem dla Poweruserow nie jest. Od wielu wielu lat (grubo przeszlo 10) "zjadlem" nie jeden OS. Czy to Amiga OS w roznych wersjach, Windows - w tym ver 1.1, 3.0, 3.1, 3.11, 95, 98, nt 3.51, nt 4.0, win 2k, xp (sp1, sp2), 2k3serw., vista od bety 2, przez rc po legalna buizness.. Do tego dochodza rozne unixy, beos itd itp... O DOS 5.0, potem 6.2 (i 6.22) nawet nie wspominam . A moj komputer ktory planuje kupic to mac mini. Z OS X. I pomimo, ze potrafie administrowac niejednym systemem, mam rozeznanie w sprzecie (choc ostatnio jestem do tylu). I nie chwale sie, stwierdzam fakt . A faktem jest to, ze po latach mam dosyc Windowsow, z Vista na czele. Nie potrafilem sobie zoptymalizowac? Hmm, czy ja wiem? Mialem wrazenie, ze potrzebuje coraz szybszego kompa tylko po to, by odpalic na nim coraz to wolniejsze systemy. Bardzo mile zaskoczenie spotkalo mnie, gdy nabylem starego Power Maca (tym samym jestem power Userem? ) G4 z OS 10.4.11. Od tej pory zdalem sobie sprawe ile trace z winda. Co wiecej, jesli windows jest dla poweruserow, nie chce byc zadnym "power" . Ale jesli power-user=admin, to co ma do tego sprzet, czy tez OS? Twoje podejscie Grooby przypomina troche "ja jestem masta, wy jestescie lamy". Bez urazy dla kogokolwiek.

[Grooby]

Pisales o sprzecie dla Poweruserow. A sam uzywasz iMac, ktory to Twoim zdaniem dla Poweruserow nie jest. Od wielu wielu lat (grubo przeszlo 10) "zjadlem" nie jeden OS. Czy to Amiga OS w roznych wersjach, Windows - w tym ver 1.1, 3.0, 3.1, 3.11, 95, 98, nt 3.51, nt 4.0, win 2k, xp (sp1, sp2), 2k3serw., vista od bety 2, przez rc po legalna buizness.. Do tego dochodza rozne unixy, beos itd itp... O DOS 5.0, potem 6.2 (i 6.22) nawet nie wspominam . A moj komputer ktory planuje kupic to mac mini. Z OS X. I pomimo, ze potrafie administrowac niejednym systemem, mam rozeznanie w sprzecie (choc ostatnio jestem do tylu). I nie chwale sie, stwierdzam fakt . A faktem jest to, ze po latach mam dosyc Windowsow, z Vista na czele. Nie potrafilem sobie zoptymalizowac? Hmm, czy ja wiem? Mialem wrazenie, ze potrzebuje coraz szybszego kompa tylko po to, by odpalic na nim coraz to wolniejsze systemy. Bardzo mile zaskoczenie spotkalo mnie, gdy nabylem starego Power Maca (tym samym jestem power Userem? ) G4 z OS 10.4.11. Od tej pory zdalem sobie sprawe ile trace z winda.

A jakies konkrety? Co dokladnie trafiles z winda?

Co wiecej, jesli windows jest dla poweruserow, nie chce byc zadnym "power" . Ale jesli power-user=admin, to co ma do tego sprzet, czy tez OS?

Napisalem ze power user nie jest adminem pare postow wczesniej. Wczytaj sie sie dokladnie w moje wypowiedzi, bo albo nie doczytales, albo zle zrozumiales.

Twoje podejscie Grooby przypomina troche "ja jestem masta, wy jestescie lamy". Bez urazy dla kogokolwiek.

Ja w przeciwienstwie do Ciebie nie pisze esejow na temat moich doswiadczen z roznymi systemami operacyjnymi, aplikacjami, jezykami programowania, hardware itp.

Nie bede nikogo na sile przekonywal do swoich pogladow na temat OSX czy tez komputerow Apple, bo to nie ma sensu. Wypowiadam jedynie swoje zdanie w tym temacie.

G.

[kamillys]

To może kim jest wg. Ciebie poweruser? I co takiego niby daje Windows poweruserom, skoro "MacOSX jest be"? I czego oczekujesz od Maka, czego on ci nie daje? Akurat MacPro(jak z nazwy wynika) jest przeznaczony dla Prouserów, a inne nie. Mini to laptop bez ekranu i klawiatury, a iMak to laptop z pełnowymiarowym procesorem, a w laptopach 90% rzeczy jest niemodyfikowalnych. co do tuningu GPU: jest Graphiccelerator pozwalający na zgrywanie ROMu, w którym jest informacja i częstotliwościach GPU i VRAMu. Można je b. łatwo zwiększyć wpisując nowe wartości i zapisując nowy ROM. Po reboocie działa z nowymi ustawieniami. Tuning GPU z głowy. Tuning CPU w PPC polega na przelutowaniu oporników, a w Intelu nie wiem.

[radek-wawa]

Grooby, weź sobie zainstaluj tą superusability poweruserfriendly Vistę na tym iMacu i nie marudź już, bo zaczeliście dreptać w miejscu

[Soczek]

Ale brniecie panowie... kolega Grooby ma własną definicję power usera (czym/kimkolwiek by taki ktoś nie był), szczerze mówiąc nie mam większego pojęcia o systemach i niewiele mnie to interesuje... podejrzewam że tak samo jak większość urzytkowników komputerów (od domowych po profesjonalistów). Fascynuje mnie jak środowiska "informatyczne" (jak zrozumiałem to tylko z tego grona można wyłowić poweruserów) uprawiają "sztukę dla sztuki". Chodzi mi konkretnie o jedną rzecz, po co człowiek używający komputera do zastosowań profesjonanych, czyli nie tylko programowania (i czym tam się zajmują ludzie z branży informatycznej), mają spędzać godziny na "optymalizacji systemu i sprzętu"?? Tak dla przykładu pracuję w biurze architektonicznym i tam poza administratorem nikogo nie obchodzi co się w systemie dzieje - byle działal... A chyba jednak komputery używane są przez profesjonalistów Grooby, z twoich postów wnioskuję że wg. Ciebie power user to jakiś rodzaj informatyka (?), niech i tak będzie, ale wydaje mi się że to jakiś niewielki ułamek użytkowników pro. I to chyba Ci "power userzy" powinni tworzyć dogodne środowiska pracy dla innych pro. .....

[altcomputing]

tylko po co? Toshiba L40 za 2300PLN u mnie na półce też jest ładna, i ma Vistę w zestawie... no i parametry niemal identyczne jak Macbook

[kamillys]

Ale płyty instalacyjnej Visty nie dostajesz z Toshibą L40 za 2300zł, a przydać się może. Tak samo jest z każdym PCtowym laptopem oraz stacjonarnym. Z MacBookiem przynajmniej dostaniesz płytę na wypadek gdyby coś zwaliło umyślnie w systemie(np. usunięcie ważnego pliku). A, i MacBook się konfiguruje po kupnie 5 minut(utworzenie konta i ustalenie dostępu do internetu, opcj. rejestracja), a PC 1 godzinę(w tym było... kopiowanie plików systemowych!). Wprawdzie Maki są mniej awaryjne, ale nie dodawanie płyty instalacyjnej to przesada.

[toki]

Wprawdzie Maki są mniej awaryjne, ale nie dodawanie płyty instalacyjnej to przesada.

a co ma awaryjność do dodawania płytki? Jak Ci padnie zasilacz albo matryca to płyta z systemem Ci go naprawi??? Jakoś mam notka pecetowego (i to acera) i od grudnia 2007 chodzi bezawaryjnie. Vistę dostałem w formie CDRecovery (z cały dodatkowym oprogramowaniem, które jest mniej lub bardziej przydatne) i nie musiałem jeszcze tych płyt używać.

Dodawanie płyty to jedno a awaryjność sprzętu to drugie. Z tym, że to drugie w macbooku jest niestety wysokie.

[radekw]

Z przytoczonej tu definicji power usera bardzo podobają mi się dwa ostatnie zdania;

So, to be a power user means to never be really satisfied with your system, but to always want something faster and better. Then again, that sounds like most of us, but power users usally have justifiable reasons.

Pogrubiłem końcówkę cytatu bo to całe clue tematu. Każdy model maka ma sprecyzowaną grupę odbiorców i dla niej jest zaprojektowany. Chcesz mieć komputer do domowego/biurowego użytku kupujesz iMac, MacBook lub Mac Mini. Jesteś power userem (czyt. potrzebujesz dużo mocy pod ściśle określone zastosowanie to kupujesz sprzęt serii Pro i już). Jak chcesz dokładać co chwilę nowe megaherce bo tak lubisz a nie dlatego, że wymaga tego używane przez ciebie oprogramowanie, to kupuj pieca i kropka.
Sam, podobnie, jak jeden z "przedpiszców" mam doświadczenie z kompami sięgające platform ośmiobitowych. I jak zobaczyłem, że w MacOS działają triki znane mi z linuxów to miałem na twarzy rogal od ucha do ucha