[Mikołaj Maciejko]

A propos, jak tam kropki? Nie wróciły?

[seb235-8731863dbe]

1. dojdzie do przepięcia - padają oba dyski

 

Na to już mam pomysł - gorzej z realizacją i funduszami na ten cel. Mianowicie przed całym sprzętem chce wstawić dość mocnego UPSa, takie rozwiązanie nie tylko zagwarantuje ciągłą pracę sprzętu ale także w razie przepięcia po tyłku dostanie tylko UPS - szansa na uszkodzenia sprzętu za UPSem jest praktycznie zerowa. Do tego dochodzi fakt iż w mojej okolicy nigdy nie miałem problemu z przepięciami, raz awarii uległ switch po ponownym włączeniu zasilania przez energetykę jednakże problemem był tylko zasilacz a koszt naprawy to były grosze. 

 

Ilekroć widzę, że pojawia się coś nowego w wątku "iMac 2017" liczę na to, że dowiem się na temat tego komputera czegoś nowego. I zawiodłem się już kilkanaście razy. Litości! Załóżcie sobie jakiś nowy wątek na temat backupów, jeśli dalej zamierzacie kontynuować tę dyskusję.

 

W temacie iMaca raczej nic nowego się już nie pojawi gdyż ta konstrukcja pozostaje praktycznie nie zmieniana od lat, jedyna różnica jest w sprzęcie którego pełną specyfikacją masz na stronie producenta danego układu Intel / AMD. A układy są dokładnie takie sama jak w każdym innym PC, także wydajność nie jest niczym zaskakującym. Jedyne co tutaj jeszcze może się pojawić to subiektywna opinia użytkownika jaki to on jest szybki / wolny czy brzydki / ładny. A jak to jest z tymi opiniami to każdy widzi - jeden wpada w zachwyt i lecą same ochy i achy a po chwili przychodzi ktoś kto oczekiwał znacznie więcej. Generalnie polecam określić co potrzebujesz a następnie dobrać do tych potrzeb sprzęt. Uruchamiasz Geekbench na obecnym sprzęcie i zestawiasz wynik z komputerem który Cię interesuje, i teoretycznie uzyskasz odpowiedź czy to sprzęt którego szukasz. Ja już nie szukam pomocy w wyborze sprzętu w internecie bo to jest droga do nikąd, jedyne co z tego wychodzi to problemy z którymi jak to zawsze bywa człowiek zostaje sam.

[imrik]

1. Gdzie ja pisałam że RAID1 służy do strumieniowego przesyłania danych - ja Cię proszę ... nie jestem znawcą tematyki, ale nie rób ze mnie dyletantki...

 

Tutaj na przykład, zaraz po tym jak dane o niezawodności nazwałaś marketingowymi bzdurami w obliczu zdarzenia katarstofalnego:

Tego typu rozwiązania są zasadne tylko gdy chcemy strumieniowo przesyłać dane, albo mieć dostęp zdalny. Chodzi więc o komfort a nie o bezpieczeństwo!

 

 

 

2. Do czasu kiedy nie będziesz/będziecie w stanie zrozumieć źe wielkość dysku (w tym przypadku 2,5") nie oznacza, że muszę zabierać go ze sobą za każdym razem jak jadę do sklepu na rowerze ta dyskusja będzie jedynie irytującym przekomarzanie się - warto się wiec zastanowić czy sens ją kontynuować..

 

Do czasu aż nie zrozumiesz, że każdy dysk 2,5 cala włożony w przenośną obudowę pociąga za sobą pewne konstrukcyjne konsekwencje względem dysku stacjonarnego przeznaczonego do pracy pod wielogodzinnym obciążeniem niezależnie od warunków pracy (czy jest zabierany czy nie, ale właśnie po to ma takie a nie inne gabaryty żeby go można było zabierać, więc...) to faktycznie będziesz się czuła jakby ktoś się z Tobą przekomarzał

 

 

3. Znowu poruszasz temat jakości i niezawodności hitachi - a co do tego chyba już zgodziliśmy się wyżej, że nie będziemy kwestionować jego jakości. My nie rozmawiamy o jakości dysku tylko rozwiązaniach w kwestii archiwizacji. Poleciałam Tosię bo ją mam i nie mam zastrzeżeń co do jej bezawaryjności. Ale jeśli ktoś uważa że woli hitachi czy WD to mmie To ani boli ani kłuje - niech z nich korzyta ...

 

Wydawało mi się, że chyba w archiwizacji o tą niezawodność chodzi, bo bezpieczeństwo danych - wspomnienia w postaci zdjęć, ważne pliki, ustawienia komputera i programów Nikt nie twierdzi, że nie masz zastrzeżeń do swojej "Tosi", uważamy po prostu że są generalnie lepsze rozwiązania.

 

 

Podsumowując - nie przekonałeś mnie ponieważ uważam, że w przypadku osoby przechowującej na dysku rodzinne zdjęcia i trochę muzyki która spokojnie można z YouTube odtworzyć kupowanie kilkudyskowej macierzy (nie mówiąc o dwóch takich egzemplarzach) jest nie tylko nieopłacalne ale wręcz kompletnie niezasadane..,

 

Nikt nikogo przekonywać nie musi.

Skąd założenie że na dysku autor pytania trzyma rodzinne zdjęcia i trochę muzyki z youtube? Popełniasz błąd akcydentalizacji stawiając taką tezę. Dla Ciebie może to być wystarczające, nie zmienia to faktu że obiektywnie nie jest to "porządny dysk do TM" jak w pierwotnym pytaniu.

 

 

Moderator mogłby wydobrębnić temat o dyskach bo jest ciekawy, ale raczej nie nalezy do tego watku

 

Jak tu jakiś zajrzy to na pewno wyodrębni.

 

 

Ilekroć widzę, że pojawia się coś nowego w wątku "iMac 2017" liczę na to, że dowiem się na temat tego komputera czegoś nowego. I zawiodłem się już kilkanaście razy. Litości! Załóżcie sobie jakiś nowy wątek na temat backupów, jeśli dalej zamierzacie kontynuować tę dyskusję.

 

Racja, jednak już w temacie zostało na prawdę dużo powiedziane i trudno "wymyśleć" coś nowego jak widać

[czacha]

A propos, jak tam kropki? Nie wróciły?

Kto je tam wie Wymieniony iMac podpiety pod UPS'a, tak dla pewnosci  

[a.s-6704ce448e]

Seb235: tak to jest rozwiązanie, ale zewnętrzne wiec nie wpływa na samą w sobie kwestie funkcjonalnosci macierzy.

Imrik:
Nie nie pisałam tam o RAID tylko o całej konstrukcji - chodziło mi o macierz (oczywiście z dyskami w środku) która mając wifi bądź dostęp do niego umorzliwia taki przesył. I to podałam jako zaletę tego rozwiązania (macierzy). Choć faktem jest, że Tosię tez mogę podłączyć do routera i efekt będzie podobny wiec chyba jednak ta zaleta tez nie aż tak przemawia za macierzą
Żadnego tez błędu akcydentalizacji nie popełniam, wręcz to Tobie można zarzucić, bo ma wrazenie że to właśnie Ty jesteś bezgranicznie przekonanym iż każdy bez wyjątku na dysku ma pliki decydujace wręcz o bezpieczeństwie narodowym i dlatego potrzebne są nie tylko jedna ale i dwie, trzy a może i cztery macierze wielodyskowe na wypadek np. III wojny światowej albo lądowania obcych

Dyski nie maja obudowy mobilnej tylko obudowę zewnętrzna lub nie maja jej w całe ... założenie iż Tosia to dysk mobilny wynika wyłącznie z Twoich osobliwych przekonań. I absolutnie nie uważam że Tosia to gorszy dysk do TM tylko dlatego, że nie jest podłączona do macierzy - macierz nie decyduje o tym czy można na dysku wykonać archiwum czy nie. Mylisz formę z funkcjonalnością.

Użytkownik a.s edytował ten post 25 sierpnia 2017 - 12:44

[imrik]

Imrik:
Nie nie pisałam tam o RAID tylko o całej konstrukcji - chodziło mi o macierz (oczywiście z dyskami w środku) która mając wifi bądź dostęp do niego umorzliwia taki przesył. I to podałam jako zaletę tego rozwiązania (macierzy). Choć faktem jest, że Tosię tez mogę podłączyć do routera i efekt będzie podobny wiec chyba jednak ta zaleta tez nie aż tak przemawia za macierzą

Brzmiało to zupełnie inaczej jak dla mnie i nadal nie masz pojęcia o czym piszesz.

Macierz to co innego niż kieszeń i wydaje mi się że mylisz te pojęcia i używasz ich zamiennie. Funkcjonalność WiFi (i masa innych, serwer plików, rodzaj i ilość interfejsów, chłodzenie, diody, etc.) jest funkcjonalnością konkretnej kieszeni. Macierz to określenie ułożenia i konfiguracji dysków w takiej kieszeni. Mówić "wkładasz dyski w macierz" nie mamy na myśli włożenia dysków do obudowy tylko spięcie dysków w.. macierz (array).

Ponownie odsyłam do lektury o tym co to jest RAID i jak to działa i po co się to stosuje. Linki znajdziesz we wcześniejszych wpisach.

 

 

Żadnego tez błędu akcydentalizacji nie popełniam, wręcz to Tobie można zarzucić, bo ma wrazenie że to właśnie Ty jesteś bezgranicznie przekonanym iż każdy bez wyjątku na dysku ma pliki decydujace wręcz o bezpieczeństwie narodowym i dlatego potrzebne są nie tylko jedna ale i dwie, trzy a może i cztery macierze wielodyskowe na wypadek np. III wojny światowej albo lądowania obcych

 

Hmm.. jak już to chyba chcesz mi zarzucić sofizmat rozszerzony (atakowanie chochoła, strawman fallacy) a nie akcydentalizacje. Już raz perswadowałem dlaczego ten argument po prostu nie działa i jest błędem logiczno-językowym.

Ja po prostu nie wychodzę z założeń których stawiać nie mam jak i staram się obiektywnie ocenić w odróżnieniu od całej Twojej argumentacji "u mnie działa więc jest OK" co z natury jest subiektywne. Ponownie odwołam się do śrubokręta do wbijania gwoździ.

 

Dyski nie maja obudowy mobilnej tylko obudowę zewnętrzna lub nie maja jej w całe ... założenie iż Tosia to dysk mobilny wynika wyłącznie z Twoich osobliwych przekonań. I absolutnie nie uważam że Tosia to gorszy dysk do TM tylko dlatego, że nie jest podłączona do macierzy - macierz nie decyduje o tym czy można na dysku wykonać archiwum czy nie. Mylisz formę z funkcjonalnością.

To jak określisz taką obudowę która bierze prąd tylko z usb a taką która wymaga osobnego zasilania? Jak dla mnie to całkiem trafne jest określenie obudowa mobilna. Nie każda obudowa jest taka sama i to jaki ma wpływ na dysk zamknięty w środku też trzeba brać pod uwagę. Pomyśl, producent chce zrobić dysk jak najmniejszy, jak najlżejszy, w jak najładniejszej obudowie. Gdzie musi popełnić kompromisy w stosunku do dużego i szybkiego dysku? Pomijam już klasę samych urządzeń (produkt konsumencki vs produkt enterprise) i klasę samych producentów (Toshiba vs Hitachi).

Nawet na najbardziej ogólnym poziomie mały dysk stworzony po to by być zamknięty w małej obudowie bez wentylacji nie jest tak pewnym kandydatem co dysk twardy większych gabarytów zamknięty w dużej obudowie z chłodzeniem i stabilizatorem napięcia (popularnie nazywanym zasilaczem), reduktorami wstrząsów i drgań, izolacją elektromagnetyczną i tak dalej. No nie ma bata żeby to było to samo.

Przy okazji, znów mylisz "macierz" z "kieszenią" czy też "obudową" i używasz tych pojęć zamiennie.

[a.s-6704ce448e]

"Macierz dyskowa - urządzenie zawierające zbiór od kilku do kilkuset dysków fizycznych, które pogrupowane są w kilka do kilkudziesięciu grup RAID." Jak widzisz RAID I macierz to nie całkiem to samo. Owszem trochę idę na skróty ale tylko ktos kto traci grunt pod nogami odwraca kota ogonem i udaje ze nie wie o co chodzi?
Tak, tracisz grunt pod nogami, bo to widać chodcby po tym jak starasz się przykryć moje racje swoją rzekomą erudycją. Używanie wysublimowanych słówek niczego tu jednak nie zmienia.
Toshiba to jeden z najlepszych producentów dysków, argumentowanie że to dysk konsumencki w odróżnieniu od hitachi tylko potwietdza moją wersje - od początku bowiem twierdziłam dwie rzeczy 1. Nikt nie kwestionuje jakości hitachi
2. Wybór sprzętu zależy od potrzeb indywidualnych. I owszem subiektywnie oceniam tośke i myślę że o to chodzi na forum, bo dane statystyczne to każdy sobie wygoogluje...

Na maginesie zaś profesjonalizmu (o którym mówisz w przypadku hitachi) - obudowę do Tosi nazwę ZEWNĘTRZNĄ a nie mobilną, bo tak jest nazywana PROFESJONALNIE.

PS.
"Nawet na najbardziej ogólnym poziomie mały dysk stworzony po to by być zamknięty w małej obudowie bez wentylacji nie jest tak pewnym kandydatem co dysk twardy większych gabarytów zamknięty w dużej obudowie z chłodzeniem i stabilizatorem napięcia (popularnie nazywanym zasilaczem), reduktorami wstrząsów i drgań, izolacją elektromagnetyczną i tak dalej. No nie ma bata żeby to było to samo."

"Nie ma bata by było to to samo" - a kto mówi że to jest to samo. Oczywiście, że to inne konstrukcje, czy to oznacza że któraś jest gorsza?! Wobec tego laptop jest gorszy od PCa ?

Gdyby zwykły dysk miał potrzebę lepszego chłodzenia to by je dostał. Skoro od wielu już lat te dyski bez tego działają tzn. że ta konstrukcja jest właściwa dla zapewnienia im określonej funkcjonalności ...

Użytkownik a.s edytował ten post 25 sierpnia 2017 - 14:10

[imrik]

"Macierz dyskowa - urządzenie zawierające zbiór od kilku do kilkuset dysków fizycznych, które pogrupowane są w kilka do kilkudziesięciu grup RAID." Jak widzisz RAID I macierz to nie całkiem to samo. Owszem trochę idę na skróty ale tylko ktos kto traci grunt pod nogami odwraca kota ogonem i udaje ze nie wie o co chodzi?

Ala ja nie piszę, że RAID i macierz / kieszeń to nie to samo czy to samo. Ja zwracam jedynie Twoją uwagę na fakt że macierz to jest coś innego niż kieszeń bo wydaje się że nie do końca zdajesz sobie sprawę lub używasz skrótów myślowych i prowadzi to do mojej (i zapewne innych) konfundacji. Ja tutaj nie odwracam kota ogonem ani nie wkładam słów w cudze usta. Nie rozumiem zarzutu.

 

 

Toshiba to jeden z najlepszych producentów dysków, argumentowanie że to dysk konsumencki w odróżnieniu od hitachi tylko potwietdza moją wersje - od początku bowiem twierdziłam dwie rzeczy 1. Nikt nie kwestionuje jakości hitachi

 

Widzę że do tego wszystkiego dochodzi fakt że nie zdajesz sobie sprawy z różnicy między produktem konsumenckim a produktem klasy enterprise.

 

Zgadza się to co mówisz - Toshiba to jeden z najlepszych producentów dysków, jednak jest różnica między MODELEM dysku który został przez Ciebie polecony a MODELEM dysku jaki został polecony przez seb235 w kontekście co lepiej nadaje się jako podstawa rozwiązania KOPII ZAPASOWYCH.

Popełniasz błąd wysuwania szczegółowego wniosku z ogólnych przesłanek, a dalej robisz odwrotnie - wyciągasz ogólny wniosek ze szczegółowych przesłanek)

Twoja Tosia to dysk 2,5 cala na USB to dysk konsumencki. Nie jest skonstruowany z myślą o trwałości i niezawodności, co oczywiście nie znaczy że nie jest trwały, priorytetem są inne jego cechy. Cena, wielkość, waga, wygoda, wygląd.

HGST Ultrastar to dysk stworzony po to by był jak najtrwalszy (żeby się nie psuł) i jak najbardziej niezawodny (żeby nie miał błędów odczytu i zapisu). Tutaj też zostały poczynione kompromisy bo nie jest tani, nie jest mały, nie jest lekki i nie jest ładny - do tego wymaga dokupienia kieszeni.

W aspekcie kopii zapasowych można jak najbardziej mówić o podziale na dysk konsumencki i profesjonalny. Nie jest to podział lepszy/gorszy tylko bardziej na zasadzie zalecany/niezalecany.

 

Mówimy o kontekście kopii zapasowych, ważne czynniki dla tej rozmowy to trwałość dysku (żeby jak najdłużej służył zanim się zepsuje), niezawodność (żeby nie zapisywał błędów) i cena, a konkretniej budżet jaki ktoś jest gotów przeznaczyć na ochronę swoich danych (lub straty jakie jest gotów ponieść w razie awarii).

 

Z samego tego faktu wniosek wydaje się być oczywisty - który dysk nadaje się bardziej do kopii zapasowych?

RAID 1 tutaj jest tylko i wyłącznie czymś co ma DODATKOWO zabezpieczyć DANE na wypadek awarii dysku, która jest nieunikniona tak czy siak (i nie mam tu na myśli sytuacji katastrofalnych, każdy dysk się kiedyś zużyje i zepsuje), a kieszeń jest czymś co ma zapewnić dyskom optymalne warunki do pracy i oferować wygodny dostęp do DANYCH bez konieczności ciągłego podawania i ucinania napięcia i ma zapewnić optymalne środowisko pracy dla dysku by służył jak najdłużej.

 

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie jest lepsze niż żadne, i służy tobie dobrze, życzę Ci by służyło Ci dobrze cały czas i żebyś nigdy się na tym nie przejechała, ale obiektywnie - nie powinno być traktowane jako poważna propozycja. Stąd cała rozmowa bo jeszcze ktoś wejdzie w wątek, przeczyta i pomyśli sobie że to na prawdę wyśmienity pomysł i nawet nie rozważy innych, lepszych opcji które byłyby w zasięgu budżetu.

 

Ja osobiście korzystam z tego jako zewnętrznego archiwum (dane które nie przechowuje na komputerze) i kopii zapasowej Time Machine (tego co mam na komputerze) + dysk zewnętrzny na USB do robienia archiwum całego mycloud co jakiś czas (gdy wrzucam kolejną porcję danych do archiwum ręcznie, głównie duże pliki które potrzebne mi są raz na kilka lat) + bieżące dokumenty, zdjęcia, muzykę, filmy, kontakty, kalendarze, maile, przeypomnienia, notatki i takie tam synchronizuję z iCloud, ekstremalnie ważne rzeczy trzymam dodatkowo w dropbox tak na wypadek jakby coś apple zwaliło, mimo że mam jeszcze Time Machine i kopię kopii.

Jadę na dyskach jakie fabryka dała, jak się któryś z dysków zepsuje to wymienię na nowy i tyle. Jak się cała macierz strzeli to mam dysk USB z archiwum. Jak mi komputer strzeli to mam kopie na MyCloud i na iCloud praktycznie wszystko, więc mogę sobie po prostu pójść do sklepu i kupić nowy komputer lub zalogować się na zastępczy i w mniej więcej 30 min, nie wracając z serwisu do domu mieć wszystkie dane z powrotem i dostęp do tych co nie ma na kompie poprzez internet. Koszt około 1300 zł. Są lepsze rzeczy ale mi udało się wyrwać zabawkę za 800zł.

https://www.wdc.com/...rror-gen-2.html

Żeby nie było - rozwiązanie jak najbardziej konsumenckie. W firmie QNAP i Synology z HGST Ultrastar lub WD RED tylko i wyłącznie.

 

tracisz grunt pod nogami, bo to widać chodcby po tym jak starasz się przykryć moje racje swoją rzekomą erudycją. Używanie wysublimowanych słówek niczego tu jednak nie zmienia.

 

Nie zamierzam przykrywać żadnych racji - wytykam jedynie błędy w argumentacji. Nie moja wina, że dość precyzyjne pojęcia określające te błędy nazywają się dziwacznie i nie używa się ich na codzień. Tak czy owak warto jest je poznać, dużo łatwiej się dyskutuje gdy zna się te konstrukty bo łatwiej ich też samemu unikać. Zachęcam do lektury

 

Ja odpadam bo gdy się pojawia argument starający się dyskredytować partnera w dyskursie zamiast jego argumenty to nie widzę powodów do prowadzenia dalszej polemiki, choćby nie wiem jak temat był ciekawy.

Użytkownik imrik edytował ten post 25 sierpnia 2017 - 15:49

[seb235-8731863dbe]

@a.s Idziesz w zaparte ale rozmijasz się z tematem:

 

 

 

RAID (ang. Redundant Array of Independent Disks – nadmiarowa macierz niezależnych dysków) – sposób wykorzystania w systemie komputerowym dwóch lub większej liczby dysków twardych, w którym dyski te współpracują pomiędzy sobą. Osiąga się w ten sposób szereg różnorodnych możliwości nieosiągalnych przy użyciu zarówno pojedynczego dysku, jak i kilku dysków podłączonych jako oddzielne.

Rozwiązania typu RAID używane są w następujących celach:

zwiększenie niezawodności (odporność na awarie);
zwiększenie wydajności transmisji danych;
powiększenie przestrzeni dostępnej jako jedna całość.
Podczas projektowania macierzy RAID uwzględniane są różnorodne zastosowania pamięci masowej w systemach komputerowych. Przeznaczenie macierzy implikuje wybór odpowiednich technologii w zakresie dysków, kontrolerów, pamięci podręcznej, sposobu przesyłania danych oraz poziomu niezawodności (odpowiedniej nadmiarowości/redundancji podzespołów i połączeń). W macierzach RAID stosuje się wszystkie produkowane obecnie rodzaje dysków twardych: ATA (wycofane), SATA, SCSI (w użytku), SAS, Fibre Channel. Dominują jednak rozwiązania oparte na serwerowych wersjach SATA, SAS i FC. Rośnie udział dysków SSD w rozwiązaniach wymagających krótkiego czasu dostępu do rozproszonych danych.

 

Macierz RAID ja sobie mogę zbudować na stoliku układając dyski koło siebie i łącząc je z odpowiednim kontrolerem, można do tego wykorzystać istniejący już komputer który ma opcje ustawienia kontrolera w tryb AHCI lub RAID. Tutaj nie chodzi o ilość dysków, tylko jak one pracują między sobą. To że ktoś sobie kupi urządzenie i włoży do niego 5 dysków nie znaczy że one pracują w macierzy RAID - mogą pracować normalnie jako 5 dysków i tyle. 

 

 

"Nie ma bata by było to to samo" - a kto mówi że to jest to samo. Oczywiście, że to inne konstrukcje, czy to oznacza że któraś jest gorsza?! Wobec tego laptop jest gorszy od PCa ?

 

 

Nie jest gorszy, a wiesz dlaczego? Bo też jest PCtem, PC to skrót od personal computer czyli komputer osobisty. I każdy komputer od każdej firmy jest PCtem, tak samo Mac jest PCtem. (W sumie dzisiaj Mac to już nazwa na poziomie XPS od DELLa).

[pdubiel19]

Cortland obieca w najbliższy wtorek dostarczyć iMaca. 4,5 tygodnia czekania…

 

 

dzisiaj mija 6 tygodni czekania od złożonego zamówienia w Cortland odział Rzeszów

[DiMoonn]

Sprzęt jest popularny, więc kolejka się wydłuża!

Po kilku dniach pracy oceniam komfort pracy na 5K bardzo pozytywnie. Wszystkie pomocnicze, ukryte linie, kropki, znaczki są bardzo subtelne, więc praca w Ilustratorze i InDesignie jest bardzo komfortowa. Przyrost szybkości tez jest. Akurat obrabiam masowo foto do dużego albumu, jest ich grubo ponad 1500. foto są bardzo zróżnicowane jakościowo, każde z innego źródła, więc i i w Photoshopie przyrost wydajności i jakości obróbki są zauważalne. Na dziś jestem bardzo zadowolony z zakupu. Odczuwam że kasa wydana sensownie. Śmiało mogę sprzęt polecić.

Aha, iMac jest zauważalnie bardziej szumny – wiatraki rozkręcają się częściej i mają większe obroty, niż mój poprzedni mid 2011. Ale nie jest to uciążliwy szum.

[Homer]

W moim 15 letnim doswiadczeniu z komputerami to najgłosniejszy sprzęt jak do tej pory, no ale tez najmocniejszy. Wzialem i7 i Pro 580, nie wiem jak jest ze slabszymi podzespolami. W zwyklym uzytkowaniu, tj. poczta, muzyka, filmy, safari pozostaje jednak niemal idealnie cichy.

[Iro]

W moim 15 letnim doswiadczeniu z komputerami to najgłosniejszy sprzęt jak do tej pory, no ale tez najmocniejszy. Wzialem i7 i Pro 580, nie wiem jak jest ze slabszymi podzespolami. W zwyklym uzytkowaniu, tj. poczta, muzyka, filmy, safari pozostaje jednak niemal idealnie cichy.

 

I7 4,2GHz plus GTX580 dają bardzo dużo ciepła. Przy tak "cienkich" wiatrakach nie ma się co dziwić, że jest głośno. w iMaku Pro będzie jeszcze gorzej. Vega grzeje się okropnie.

 

 

Użytkownik Iro edytował ten post 29 sierpnia 2017 - 08:06

[czacha]

U mnie w zwyklym uzytkowaniu iMac 27 5K i7 4.2 z Radeonem Pro 580 8GB jest cichy i w miare chlodny.

 

Ale teraz np. w Lightroomie generuje podlgady 1:1 dla 7tys plikow RAW (6000x4000 pixeli kazdy wazy okolo 50-60MB) i przy obciazeniu procesora na poziomie 30-50% temperature iStats Menu pokazuje 55 stopni (CPU Proximity, nie wiem co to oznacza.. chociaz dla poszczegolnych rdzeni pokazuje juz 95 stopni, nie wiem jak wlaczyc usredniona wartosc) a wiatrak smiga sobie z predkoscia 2695rpm czyli w sumie maks. Szum jest slyszalny, ale jest to duuuuuuuzo ciszej niz w iMacu 27 i5 z 2011 roku.

Na MacRumors ludzie robili testy i po wylaczeniu Turbo temperatura procesora spada o kilka stopni. Wylaczenie HT tez prowadzi do kolejnego spadku temperatury. Ale szczerze mowiac jesli ktos nie nagrywa audio i nie potrzebuje totalnej ciszy to te zabiegi sa raczej zbyteczne... pomijajac fakt ze powinien raczej wybrac kompa z chlodzeniem wodnym lub ze skrzynka ktora mozna obudowac, wygluszyc lub po prostu wystawic poza pomieszczenie nagran  

iMaci na i5 sa sporo cichsze i zimniejsze, na tyle ze wiatraki prawie wcale sie nie odpalaja. Chociaz szczerze mowiac sam nie wiem czy to dobre rozwiazanie. W starym iMacu sam ustawilem progi obciazenia, temperatur i obrotow tak aby procesor byl chlodniejszy, bo ze wzrostem temperatury jego sprawnosc potrafila spadac.

Temperatura sobie skacze z 65 na 95 co jakis czas, widocznie iStats nie jest zbyt dokladny  

 

 Zrzut ekranu 2017-08-29 14.52.23.png   346,7 KB   0 Ilość pobrań

Jest tez dosc znany blad, ze nie jest w stanie odczytac temperatury dysku SSD, ale podobno nad tym pracuja i nowa wersje ma sobie z tym poradzic niby.

[Mirek 59]

Witam

Robie podobnie wiele zdjęć na nowym iMac tyle że jak pisałem mam i5 i FD 2T i 32 pamięci dokupionej z Twoją sugestią

Zdjęcia obrabiam w Capture ONE i w starym NX2 

Miałem iMac z 2012 roku i na dzień dzisiejszy to jest RAKIETA a pliki mam RAW ponad 200 MB

O ekranie nie piszę bo to BAJKA

PS

Na SSD nie starczyło kasy

Był problem z TM 

ale został rozwiązany jak coś to podpowiem

Teraz doradzcie co dokupić na TM z 3.1

 

 

[seb235-8731863dbe]

Na MacRumors ludzie robili testy i po wylaczeniu Turbo temperatura procesora spada o kilka stopni. Wylaczenie HT tez prowadzi do kolejnego spadku temperatury. Ale szczerze mowiac jesli ktos nie nagrywa audio i nie potrzebuje totalnej ciszy to te zabiegi sa raczej zbyteczne

 

Bardziej bym napisał że jest to troszkę głupie bo po co płacić za i7 skoro za chwile wyłączymy HT (Bo właśnie HT odróżnia i7 od i5), do tego jeszcze Turbo Boost. 

[czacha]

Bardziej bym napisał że jest to troszkę głupie bo po co płacić za i7 skoro za chwile wyłączymy HT (Bo właśnie HT odróżnia i7 od i5), do tego jeszcze Turbo Boost. 

 

Jeden koles zasial ferment jaki to i7 jest glosny i beznadziejny i reszta poszla jego tropem. Odsylaja i7 zeby ponownie zamowic i5, bo wola kompa ktory przy 80 stopniach nie wlacza wiatrakow A ci ktorzy odeslac nie moga bawia sie wlasnie w wyzej wspomnianie HT i Turbo Boosty ... jak dla mnie paranoja ... ale tam duzo japonczykow i amerykanow, wiec wszystko jest mozliwe 

[Iro]

Jeden koles zasial ferment jaki to i7 jest glosny i beznadziejny i reszta poszla jego tropem. Odsylaja i7 zeby ponownie zamowic i5, bo wola kompa ktory przy 80 stopniach nie wlacza wiatrakow A ci ktorzy odeslac nie moga bawia sie wlasnie w wyzej wspomnianie HT i Turbo Boosty ... jak dla mnie paranoja ... ale tam duzo japonczykow i amerykanow, wiec wszystko jest mozliwe 

 

Nie chodzi o to, że i7 jest beznadziejny, tylko o to, że Apple zrobił maki za cienkie i to ten błąd nie pozwala na porządne schłodzenie go bez hałasu. 

Przez moje ręce przeszło kilkadziesiąt makówek z i5 i i7 i porównywałem je pod kątem obciążenie/hałas/wydajność. Okazuje się, że pomimo tego, że i7 jest wydajniejszy, to macOS bardzo często obcina mu zegar, gdy tylko zwiększa się temperatura. Dlatego w laptopie mam i5, bo przez niedoróbki Apple i7 i tak w większości przypadków nie będzie wykorzystane.

 

A jak potrzebuję wydajności, to i tak nic nie dorówna stacjonarnemu PC w którym nie brakuje miejsca na dobre, ciche chłodzenie, a dołożenie macierzy nie zwiększa gabarytów.

 

...

O ekranie nie piszę bo to BAJKA

...

 

O tak. Tylko, że ja już jestem dorosły. Bajki i mity mi nie imponują.

Użytkownik Iro edytował ten post 30 sierpnia 2017 - 07:37

[528eae9968]

Mam nadzieje że wraz z nowym wyglądem zrobią z tym porządek. Można zmieścić wydajne podzespoły z wydajnym chłodzeniem i zostawić cienki ekran jak w telewizorach LG Oled. 

[seb235-8731863dbe]

Mam nadzieje że wraz z nowym wyglądem zrobią z tym porządek. Można zmieścić wydajne podzespoły z wydajnym chłodzeniem i zostawić cienki ekran jak w telewizorach LG Oled. 

 

Zobacz na rynek IT, lada moment na rynku pojawią się konsumenckie platformy z procesorami 6C/12T - tak więc apple będzie musiało się dostosować do rynku albo będzie jeszcze więcej problemów z sprzętem, jeżeli nie wprowadzą nowszych rozwiązań to będzie się zwiększać liczba użytkowników którzy narzekają iż komputer ma problemy z podstawowymi czynnościami. Obecnie sprzedawany Intel Pentium G4560 za kwotę 360zł radzi sobie tak na prawdę z wszystkim czego potrzebuje przeciętny użytkownik komputera - jest mocniejszy od najmocniejszego Mac mini i ciut słabszy od najsłabszego iMac 21,5. Wcale mnie nie zdziwi jeżeli pod koniec roku zobaczymy kolejną jego wersję - może 4 rdzenie? 

 

Czasy się zmieniają, komputery się zmieniają i oprogramowanie, dzisiaj ciężko natrafić na osoby mające problem z wydajnością obecnego sprzętu w zastosowaniach domowo - biurowych. Tymczasem użytkownicy apple tłumaczą sobie to na wiele sposobów zamiast wymuszać na firmie zmianę oferty sprzętu na mocniejszy i najlepiej mniej awaryjny.

 

Apple na pewno zrobiło posunięcie do przodu (w kwestii sprzętu) wprowadzając iMac Pro który zaoferuje lepszą wydajność - conajmniej teoretycznie. I pora na dalszy ruch wywalając z oferty CPU o mniejszej ilości rdzeni niż 4, dać podstawę 8GB RAM oraz SSD.

[mateusxzz]

Panowie, pytanie szybkie, czy on iMac 27 2017 i7 Radeon 580 SSD nada się do modelowania 3D, renderingu modeli, UNITY 3D i VR'u (HTC VIVE i OCULUS) ?

Aktualnie projektuję UNITY 3d na MacBooku Pro 13" z 2014 i szlag mnie trafia, z drugiej strony nie wiem czy na takie potrzeby brać iMac'a czy kupić PC.

[Iro]

Panowie, pytanie szybkie, czy on iMac 27 2017 i7 Radeon 580 SSD nada się do modelowania 3D, renderingu modeli, UNITY 3D i VR'u (HTC VIVE i OCULUS) ?

Aktualnie projektuję UNITY 3d na MacBooku Pro 13" z 2014 i szlag mnie trafia, z drugiej strony nie wiem czy na takie potrzeby brać iMac'a czy kupić PC.

 

iMak to zamknięta platforma.

Modelowanie 3D cały czas się rozwija. Z roku na rok, wychodzą coraz to nowsze karty graficzne, na których to głównie opiera się liczenie. Więc kupowanie zeszłorocznych komponentów mija się celem. Tym bardziej, że już jest następca RX580, Vega.

A biorąc pod uwagę przyszłość, to lepiej zaopatrzyć się w komputer, w którym będą liczyć 2 lub nawet 3 karty graficzne, dobierane stosowanie do możliwości finansowych.

Po kilku latach ciągłej pracy, w takim iMaku może paść grafika. Wymiana będzie droga i oczywiście na tą samą, już wtedy przestarzałą. W PC, nawet gdy padnie grafa, wymieniasz na najbardziej optymalną najnowszej generacji.

Weź pod uwagę też wypowiedź szefa Oculusa:
https://www.purepc.p..._nasze_gogle_vr

Użytkownik Iro edytował ten post 03 marca 2018 - 09:44

[Fructo]

Kurcze, czytam o tym hałasie i7 4,2 GHZ wraz z Radeonem 580 i nie wiem czy brać ten model, czy wziąć i5 3,5 GHz z Radkiem 575... Przeznaczenie - Lightroom, Photoshop i Illustrator. Rzeczywiście jest głośno i gorąco, do tego stopnia, że lepiej iść w słabsze komponenty?

[seb235-8731863dbe]

Rzeczywiście jest głośno i gorąco, do tego stopnia, że lepiej iść w słabsze komponenty?

Yyy serio?

Bo ja np nie wyobrażam sobie przejścia na słabszy sprzęt niż obecnie posiadam to raz a dwa no trzeba iść do przodu. Poza tym miło siąść przy komputerze który że tak powiem szybciej wszystko ogarnia niż użytkownik, bo ja jakoś nie mam ochoty czekać na komputer - ma działać płynnie i tyle. 

[Fructo]

Do moich potrzeb nawet i5 3,5 GHz z Radeonem 575 będą wystarczające. Jasne, i7 z 580 sprawdziłaby się dużo lepiej, ale jeśli mocno hałasuje/grzeje się i z tego powodu są problemy np. z ekranem, wolę spokój i nieco słabszy sprzęt, a różnicę przeznaczyć np. na RAM.

Użytkownik Fructo edytował ten post 08 marca 2018 - 08:46