Wysłany: 29.12.2011 19:29

Cytuj | #1

**GIMLI18** · Wysłany: 29.12.2011 19:29

Witam.
Ostatni obejrzałem bardzo ciekawy program mówiący o planowanym postarzaniu produktów. Jest w nim mowa m.in o tym, że w drukarkach instalowane są czipy które mają za zadanie popsuć sprzęt po danej liczbie użyć. Jak wynika z programy apple też ma w tym swój udział.
Poniżej umieszczam cały program, trwa on prawie godzinę ale naprawdę warto obejrzeć.

Zapraszam do dyskusji.

ps:Nie wiem czy było to już na forum poruszane ale za pomocą wyszukiwania nic nie znalazłem, jeśli złe miejsce proszę o przeniesienie.

**Balin0** · Wysłany: 29.12.2011 21:15

Film ciekawy, jeszcze nie skończyłem oglądać, ale zapowiada się interesująco. Nie lubię teorii spiskowych, a to co widzę w pierwszych minutach filmu to jakaś paranoja. Myślę, że jest w tym wszystkim ziarenko prawdy, ale nie ma co przesadzać. Jako pierwsze nasuwają mi się następujące spostrzeżenia:
1. Po co jakiś tajny pakt producentów żarówek z całego świata i rzekome kary finansowe za niestosowanie się do bzdurnych postanowień? Co oprócz ograniczeń mogliby zyskać potencjalni członkowie ? Patenty ? Tzw. "żarówki" można wykonać na milion sposobów, obchodząc istniejące patenty, więc moim zdaniem to nie to. Fakt zmniejszającej się żywotności żarówek tłumaczyć można na kilka sposobów, ale jakiś tajny pakt wprowadzający przymus to moim zdaniem bzdura. Producenci po prostu wpadli na to, że nie kalkuluje im się produkcja trwalszych i tyle. Zauważyli, że konkurowanie poprzez zwiększanie trwałości żarówek to kopanie sobie dołka pod własny grób, więc przenieśli ją na pole zmniejszania energochłonności, ceny itp.

2. Odnośnie drukarek teoria spiskowa ma o tyle sens, że w przypadku tego sprzętu nie ma zbytniego pola do popisu w kwestii innowacyjności. Można jedynie dodać zbędne bajery, poprawić lekko design itp. , ale nie są to powody dla których zmienialibyśmy drukarki co parę lat. Z drugiej strony firmy produkujące drukarki zarabiają głównie na sprzedaży ogólnie pojętych tonerów, atramentów itd. Najlepiej widać to pieczołowitości z jaką montują chipy w kardridżach

To, że drukarki się sypią spowodowane jest raczej szukaniem oszczędności gdzie się da (tanie materiały, tani montaż), a nie jakimś spiskiem

**GIMLI18** · Wysłany: 29.12.2011 22:07

Jeśli chodzi o Phoebus cartel to jest on faktem i teraz już nie jest tajny. Link do wikipedii:
Phoebus cartel - Wikipedia, the free encyclopedia
A jeśli chodzi o drukarki to w dalszej części filmu znajdują ten czip odpowiedzialny za "psucie?" sprzętu.
I nie można nazwać tego teorią spiskową, na wszystko są dowody a "planowane postarzanie produktu" jest wykładane na uczelniach. Obejrzyj film do końca to nie będzie tylu wątpliwości.

**Balin0** · Wysłany: 29.12.2011 23:01

Właśnie dokończyłem. Cytując wiki "However, 1000 hours was a reasonable optimum life expectancy for most bulbs. A longer lifetime could be obtained only at the expense of efficiency: more electricity is wasted as heat and less light is obtained".Nie jestem historykiem, ale odnoszę wrażenie, że cały "spisek" podyktowany był również oczekiwaniami konsumenta odnośnie wydajności żarówek. Sami widzieliśmy jak świeciła ta wiekowa żarówka na filmie. Dziś nikt by takiej nie wkręcił, niezależnie od tego ile by miała świecić. Phoebus cartel traktowałbym bardziej jako umowę zapewniającą największym producentom żarówek kontrolę nad dynamicznie rozwijającym się w tamtym okresie "rynkiem żarówkowym". Wiele powstałych w tamtych czasach wynalazków zostało utajnionych, żeby najpierw zarobić na wcześniej wprowadzonej technologii. Niektóre z utajnionych technologi nigdy nie zostały wprowadzone w życie, bo powstały nowsze, tańsze i lepsze. Nie doszukiwałbym się świadomego działania na niekorzyść klienta (to raczej efekt uboczny działania na swoją korzyść, chęci zarobienia na każdym wynalazku po kolei).

Wiesz może ilu drukarek dotyczy sprawa ? Są to jakieś konkretne firmy ? Mam w domu 2 stare drukarki które działają, ale nie używam ich bo kupiłem kolejno drukarkę z WiFi, a następnie urządzenie wielofunkcyjne WiFi. Nie wiem co mogłoby mnie nakłonić do wymiany obecnej na nową poza uszkodzeniem. Producenci drukarek chyba nie mają innego wyjścia

Odnośnie Apple to film chyba nie jest już aktualny. Kto wyrzucałby nawet uszkodzonego mac'a, który jest prawie cały z aluminium i szkła. Gdyby problem z baterią iPoda był ukartowany, to powinien dotyczyć ich zdecydowanej większości, a moim zdaniem dotyczył prawdopodobnie jakiejś konkretnej serii. Amerykanie zwęszyli biznes i sprawa w sądzie gotowa

**GIMLI18** · Wysłany: 29.12.2011 23:31

Napisał Balin0

Nie doszukiwałbym się świadomego działania na niekorzyść klienta (to raczej efekt uboczny działania na swoją korzyść, chęci zarobienia na każdym wynalazku po kolei).

Ależ działanie na swoją korzyść nie wyklucza świadomego działania na niekorzyść klienta. Robię słabsze, krócej działające żarówki, robię to świadomie mimo, że mógł bym zrobić mocniejsze, świecące dłużej, ale po co mam odbierać sobie pieniądze. Żarówka się wyczerpie, trzeba kupić nową a jeśli wszyscy będą produkować takie same to jeśli ktoś odstraszony słabą jakością moich, kupi żarówkę Osram to ktoś odstraszony żarówkami Philips kupi moje, ale trzeba nad tym sprawować wspólną kontrolę. Zawsze chodzi tylko o to żeby się nachapać a nie o korzyść konsumenta.

**Balin0** · Wysłany: 30.12.2011 10:41

Napisał GIMLI18

mimo, że mógł bym zrobić mocniejsze, świecące dłużej

No właśnie chodzi o to, że wtedy chyba nie potrafili zrobić nic sensownie świecącego więc ograniczyli trwałość na rzecz sprawności. Teraz już potrafią i robią, ale to z kolei kosztuje więcej. Nie jest też chyba żadną tajemnicą, że nowoczesna technologia wypuszczana jest do zwykłych ludzi z poślizgiem. Badania i rozwój technologii muszą się zwrócić dlatego najpierw wypuszczane są "konsumenckie prototypy", a dopiero potem dopracowane produkty. W międzyczasie powstają nowsze technologie, które muszą poczekać w kolejce. C'est la vie. Jedynym czynnikiem który mógłby spowodować szybsze wprowadzenie czekającej w kolejce technologi jest konkurencja, której brak oni właśnie sobie zapewnili. Wracając do tematu Apple. Oni robią podobnie. Dla przykładu iPhone 4 ma o wiele gorszą kamerę niż mógłby mieć, zwracając uwagę na czas premiery. Nie dostał lepszej kamery, bo i tak był konkurencyjny na rynku. Nie nazwałbym tego jakimś postarzaniem produktu, a raczej zapewnieniem sobie zapasu możliwych aktualizacji hardware'owych dla kolejnych modeli. Poza tym, w branży IT produkt wcale nie musi przestać działać, żeby chętnie został wymieniony przez użytkownika na nowszy. Bajerów czekających implementację nie brakuje

**arturcisz** · Wysłany: 30.12.2011 10:47

Teorie spiskowe, a kilka czarnych owiec zawsze się znajdzie.
Pogoń za coraz niższą ceną powoduje krótsze życie produktu, np. Pralka, lodówka.

**Balin0** · Wysłany: 30.12.2011 10:58

Zgadzam się. Szkoda tylko, że ta masówka dotyczy wszystkich firm i nie został już nikt kto robiłby sprzęt na lata

**iLolek** · Wysłany: 01.01.2012 11:01

Często produkty mają datę przydatności przez okres gwarancyjny, coś w tym jest...

**koyoot** · Wysłany: 01.01.2012 18:31

Nie wiem czy zdajecie sobie sprawe, ale podstawowa kwestia ktora powoduje to, co przedstawione w filmie, to tzw. "szersza perspektywa". Majac do wyboru dwie zarowki - jedna ktora wystarcza na kilka lat a druga ktora wystarcza na kilkadziesiat lat, ktora swiadomie wybieracie? Ktora rzecz z waszego punktu widzenia jest lepsza? Z punktu widzenia kazdej osoby - ta dzialajaca kilkadziesiat lat. Ale czy na pewno? Zaklad specjalizujacy sie w produkcji zarowek w dluzszej perspektywie upada. Nie ma sprzedazy zarowek, bo wszystkim dzialaja. Ludzie "niekreatywni" traca prace a musza miec z czego utrzymac rodziny... Producenci lodowek rowniez zaczynaja upadac bo ich sprzety sa bardziej trwale niz ludzie. Ludzie znow traca prace. Niepokoje spoleczne narastaja, bezrobocie coraz wieksze. W koncu, gdy domino zaczyna sie sypac i ludzie w desperacji posuwaja sie do najgorszego...

To oczywiscie lekkie przerysowanie, ale jesli odbiegajace od mozliwej rzeczywistosci, to bardzo niewiele. Strach pomyslec co nas czeka, tym bardziej ze cala swiatowa gospodarka jest oparta o Rope naftowa a przeciez, w ciagu 110 lat zuzylismy 75% z 3.2 Trylionow Barylek szesciennych ktore znajdowaly sie na ziemi. A konsumpcja ropy wciaz wzrasta...

P.S. Obecnosc firmy General Electric i Phillips wcale mnie nie dziwi, a wrecz przeciwnie, cala sprawa nabiera od razu wiarygodnosci. Ten kto zna historie tych koncernow oraz... powiedzmy pewne drazliwe kwestie bedzie wiedzial o co chodzi.

LinkBack

Narzędzia wątku

Wygląd