iPad zamiast zeszytów i podręczników w szczecińskim gimnazjum

Napisał parmenides

Za bezpieczeństwo na ulicach odpowiada policja i msw, a nie szkoła, Apple, ministerstwo edukacji czy rodzice. Ja bym chciał, żeby mój syn w przyszłości korzystał z tego typu wynalazków, żeby mniej dzwigał i przy tym chętnie i dużo czytał. Problemem nie jest bezpieczeństwo, ale dostępność urządzeń dla przeciętnego rodzica i do re wersje podrecznkow oraz programy nauczania i sami nauczyciele.
Czy bedą to netbooki samsunga czy ipady applea, to jest sprawa drugorzędna. W szkole powinny być tylko większe monitory, klawiatura do pisania (tak jak kiedyś w ławkach były kałamarze).
Podnoszone są tez często zarzuty, ze dzieci nie bedą potrafiły pisać ręcznie. I co z tego? Na kamiennych tabliczkach my tez nie potrafimy ryć. Zmienia się świat i technologie- również te pisania.
Pozdr

Pełne poparcie:) Ludzie w różnych przyczyn utrwalają swoje myśli - to jest cel. Metoda tego utrwalania to rzecz wtórna.

Wielu z was pisze, że te iPady to dobry pomysł, ale że nie każdego rodzica stać. A ja powiem przewrotnie: nie stać nas jako społeczeństwa na "darmową" publiczną edukację. Dotarłem do danych, które pokazują, że np. średni roczny koszt nauki studenta uczelni publicznych jest 2x większy od tych z prywatnych. Wydawanie cudzych pieniędzy na cudze potrzeby(np. podatki przez urzędasów) to nakmniej efektywna metoda. Ale to nie tylko problem edukacji, to również problem służby zdrowia itd.

Polskie szkoły mają względnie dobry poziom ogólny, ale zupełnie nie przygotowują do życia. Nie tworzą specjalistów, potrzebnych na rynku. Szkolnictwo powinno być totalnie sprywatyzowane, bo to jedyna szansa na jego rozwój(i na iPAdy w szkołach;p;p).

Nie przemawia do mnie rozumowanie, że uczniowie zamiast się uczyć będą się bawić/grać. Po pierwsze nauczyciel powinien mieć wymagania: np. masz zdać sprawdzian. Więc jeżeli poziom nauki jest wysoki, to tak czy siak trzeba się uczyć. A jeżeli ktoś jest zdolny i to wszystko umie to po co ma tracić czas? lepiej niech sobie pogra.

Dodatkowo przy prywatnym szkolnictwie rodzice czują, że płacą. Na publiczne szkolnictwo wydają więcej, ale państwo im to zabiera po cichu, więc nawet o tym nie myślą. Kiedy są świadomi opłat to generalnie zależy im na tym, żeby te pieniądze nie poszły w błoto. Choćby z powodu tych pieniędzy bardziej przejmują się nauką swoich dzieci.

Kończę teraz studia magisterskie i widzę w jaki sposób uczelnie zmieniają się w "szkółki". Pracując jako freelancer płaci mi się za efekt, a nie za godziny pracy. I taki system chciałbym widzieć na uczelni. Jeżeli przed studiami potrafiłem programować we wszystkich językach wymaganych na uczelni, to po co mam tracić czas? Zaliczam kolokwium i dziękuję. Ale w obecnym systemie jest to mało prawdopodobne. 2 nieobecności i problemy. Pomijam już fakt, że studia nie są powiązane z rynkiem...

Podsumowując wy widzicie problem w iPadach...a ja w Polskiej edukacji, w których tych iPadów(i bardzo wielu innych rzeczy) brakuje:)

Pozdrawiam:)

Napisał majki69

Dzieciakom owszem - zabawka z ekranem kolejnym pretekstem by się nie uczyć tylko grać w gierki na lekcjach.

Pewnie wprowadzą jakieś ograniczenia dotyczące sposobu używania iPada na lekcjach. Co do zeszytów to powinny być normalne, papierowe. Nie wyobrażam sobie np. konstruowania trójkąta na iPadzie! Wg. mnie idealny system nauczania z użyciem iPada to: tablet z wgranymi wersjami elektronicznymi podręczników zamiast książek i normalne zeszyty przedmiotowe do prowadzenia notatek z lekcji. To byłoby fajne!

Napisał majki69

Nie rozumiem po co to komu. Dzieciakom owszem - zabawka z ekranem kolejnym pretekstem by się nie uczyć tylko grać w gierki na lekcjach. Nie widzę powodu by książki i zeszyty miały być niewystarczające do nauki. Jakoś od setek lat w taki sposób zdobywamy wykształcenie. Ciężko Wam nosić książki ze sobą? Ciężko zrobić kilka zakładek, popodkreślać najważniejsze rzeczy, poszukać informacji w kilku książkach? Dla mnie to wszystko jest tylko i wyłącznie przerostem formy nad treścią. Wy sie podniecacie jak głupi a ktoś na tym trzepie kasę.

Od setek lat... to najwyżej ryło się w glinianych tabliczkach, pisało na zwojach, aby docelowo dojść do zdobyczy technicznej jaką było gęsie pióro maczane w atramencie. Nie jestem nastolatkiem od wielu lat, ale propagowanie rozwoju ciemnoty prowadzi w linii prostej do rozwoju ciemnogrodu - gdzie nie wychodzi to na dobre.
Kiedy rozpoczynałem edukację w szkołach podstawowej, długopis traktowany był jak diabelskie narzędzie a wszem i wobec rekomendowane było "wieczne pióro", jako panaceum na prawidłowy, ładny styl pisma i mądrość wszelaką. Co się stało? Pióro wyparte zostało przez długopis - czy świat się zawalił?

Pytasz, po co to komu - znów odniosę to do własnej sytuacji. Szkoda średnia - lata temu, a jednak przenośne urządzenia elektroniczne kusiły. Wraz z kolegą z klasy, jako jedyni w szkole posiadaliśmy organizery elektroniczne firmy Citizen, później Casio i czy to zagroziło w jakiś sposób naszej edukacji?

Ktoś głupi trzepie kasę - bardzo rzeczowy argument. Proponuję Ci w takim wypadku zająć się wyrobem glinianych tabliczek, rylców, jak również załóż własną szkołę... będziesz miał branie, jak nikt.

Napisał parmenides

(...)Podnoszone są tez często zarzuty, ze dzieci nie bedą potrafiły pisać ręcznie. I co z tego? Na kamiennych tabliczkach my tez nie potrafimy ryć. Zmienia się świat i technologie- również te pisania.
Pozdr

Napisał Inventer89

A za kilka(naście) lat wyhodujemy sobie społeczeństwo ślepych analfabetów korzystających z audiobooków i potrafiących jak małpy klikać w klawisze, zamiast ćwiczyć pisanie. Ja w zeszłym tygodniu zakupiłem kolejną papierową książkę i żaden iPad nie zastąpi zapachu świeżej książki i szelestu kartek :)

Takie pogróżki słyszałem w mojej młodości, kiedy dzieci i młodzież garnęła się do komputerów. Ja osobiście spędziłem przed komputerami tysiące godzin, poczynając od monitorów kineskopowych, kończąc na obecnych wyświetlaczach LCD. Mam blisko czterdzieści lat i nie noszę okularów, nie uważam siebie też za analfabetę.
Kupiłeś papierową książkę - szanuję to. Powiem więcej - łączy nas pewna cecha wspólna, gdyż ja też nie czytam książek na iPadzie, cenię sobie zdecydowanie mojego Kindle czy też Sony Readera.
Ty uważasz, że nic nie zastąpi zapachu świeżej książki i szelestu jej kartek - ja osobiście nie lubię książek papierowych i dążę do ograniczenia do minimum posiadania ich w swoich zasobach. Wersje elektroniczne - owszem.

Napisał Krukct

(...) Uczniowie z iPadem w plecaku - pożywka dla złodziei. Nie wierzę, że każdy rodzić znajdzie czas żeby o 14 odebrać dziecko ze szkoły.

Uczniowie z:
- drogim ubraniem,
- zegarkiem,
- telefonem,
- pieniędzmi,
(...)
- biletem miesięcznym...
to POŻYWKA DLA ZŁODZIEI.

Napisał Ibrachim

Jedyny problem to taki, że jest to szkoła prywatna i czesne nie należy do najmniejszych ;- ) Dlatego bogate dzieciaki będą miały szansę uczyć się na iPadach, a "bieda" z publicznych szkół nadal na rozwalonych podręcznikach z piątego sortu.

Jeżeli bogate dzieciaki nie będą się uczyć na iPadach, czy uważasz, że bogaty podzieli się z biednym? Uważasz, że dzięki tradycyjnym książkom biedny nie będzie musiał płacić za nie, a bogaty podzieli się swoimi pieniędzmi z potrzebującym?

Napisał b.milewski

O tak i konieczność wymiany co roku iPada bo już za stary i Apple nie wspiera :)

Nie zgodzę się z tym. iPad to urządzenie stosunkowo nowe, więc trudno mówić o niewspieraniu którejś wersji. Podam inny przykład ze świata Apple. iPhone - pierwsza wersja - sprawne urządzenia nadal są w posiadaniu użytkowników i nadal wiele czynności można na nich wykonywać bazując na najnowszym, dostępnym oprogramowaniu dla tych urządzeń.
iPod Touch (starsze wersje) jak też iPhone 3G nie są już wspierane - jednak, można nadal na tych urządzeniach korzystać z poczty, internetu, robić zdjęcia (iPhone), słuchać muzyki, przeglądać dokumenty... więc gdzie ta konieczność wymiany co roku?

Napisał dvcam

"iPad zamiast zeszytów i podręczników w szczecińskim gimnazjum"
Pomysł dobry, tylko żeby dzieci nie zapomniały do czego służą przybory piśmiennicze ;)

Z przymrużeniem oka:
Czym różni się długopis od iPada?
iPadem nie można koledze wydłubać oka. ;)

Napisał norbibednar

Pewnie wprowadzą jakieś ograniczenia dotyczące sposobu używania iPada na lekcjach. Co do zeszytów to powinny być normalne, papierowe. Nie wyobrażam sobie np. konstruowania trójkąta na iPadzie! Wg. mnie idealny system nauczania z użyciem iPada to: tablet z wgranymi wersjami elektronicznymi podręczników zamiast książek i normalne zeszyty przedmiotowe do prowadzenia notatek z lekcji. To byłoby fajne!

Umiejętność konstruowania trójkąta jest czynnością typowo "akademicką" - nie jest potrzebna w życiu 99% ludzi. Więc tak jak ty nie wyobrażasz sobie konstruowania trójkąta na iPadzie, tak ja wyobrażam sobie naukę bez tej czynności.

Zauważcie, że ludzie (jeśli chodzi o matematykę) potrzebują generalnie umieć dodawać, odejmować, mnożyć i dzielić. To wystarcza większości ludzi. Tego mogą was rodzice w kilka miesięcy w domu nauczyć.

Tak samo obawiacie się, że świat stanie w obliczu kompletnego analfabetyzmu. Ja jednak byłbym ostrożny. Ludzie, gdyby nie mieli obowiązku nauki szkolnej, uczyli by się potrzebnych dla siebie rzeczy. W dzisiejszym świecie, na każdym kroku mamy jakieś umowy, dokumenty, instrukcje itp. Siłą rzeczy umiejętność czytania i pisania byłaby uznana jako umiejętność potrzebna. Tutaj też, przy dzisiejszym dostępie do informacji, taką umiejętność można posiąść w niedługim czasie, nie chodząc nawet do szkoły.

A jeżeli dalej się boicie to pocieszę was:) jeżeli analfabetyzm będzie plagą, to wy którzy tą magiczną sztukę posiedliście, będziecie brać grubą kasę za czytanie/tłumaczenie/oraz wypełnianie dokumentów, które tym "niepiśmiennym" będą do życia potrzebne:)

Napisał rafaello87

Umiejętność konstruowania trójkąta jest czynnością typowo "akademicką" - nie jest potrzebna w życiu 99% ludzi. Więc tak jak ty nie wyobrażasz sobie konstruowania trójkąta na iPadzie, tak ja wyobrażam sobie naukę bez tej czynności.

Zauważcie, że ludzie (jeśli chodzi o matematykę) potrzebują generalnie umieć dodawać, odejmować, mnożyć i dzielić. To wystarcza większości ludzi. Tego mogą was rodzice w kilka miesięcy w domu nauczyć.

Tak samo obawiacie się, że świat stanie w obliczu kompletnego analfabetyzmu. Ja jednak byłbym ostrożny. Ludzie, gdyby nie mieli obowiązku nauki szkolnej, uczyli by się potrzebnych dla siebie rzeczy. W dzisiejszym świecie, na każdym kroku mamy jakieś umowy, dokumenty, instrukcje itp. Siłą rzeczy umiejętność czytania i pisania byłaby uznana jako umiejętność potrzebna. Tutaj też, przy dzisiejszym dostępie do informacji, taką umiejętność można posiąść w niedługim czasie, nie chodząc nawet do szkoły.

A jeżeli dalej się boicie to pocieszę was:) jeżeli analfabetyzm będzie plagą, to wy którzy tą magiczną sztukę posiedliście, będziecie brać grubą kasę za czytanie/tłumaczenie/oraz wypełnianie dokumentów, które tym "niepiśmiennym" będą do życia potrzebne:)

Genialna wypowiedź, i w sumie przy takim podejściu istnienie szkół średnich byłoby niepotrzebne, 9 lat nauki wystarczałoby w zupełności, bo niestety materiał w liceum to, przynajmniej dla mnie, jest coś niepojętego i kompletnie niepotrzebnego 99% ludzi. Ten kto chciałby wiedzieć więcej kończyłby gimnazjum czy jakkolwiek by się to nazywało w wieku 16 lat, a dalej studia, i w ten sposób mógłby szybciej zacząć pracę, odciążać w ten sposób rodziców i wiele innych. IMO po prostu przy tak niepraktycznych materiałach na lekcjach długość tego cyklu nauczania jest właśnie o te mniej więcej 3 lata za długa (piszę to jako uczeń pierwszej klasy LO, i nie wynika z niechęci do nauki, a po prostu obiektywnego spojrzenia na sprawę, po co na matematycznym profilu mam wiedzieć czym są organella komórkowe?)

Napisał NouNejm

po co na matematycznym profilu mam wiedzieć czym są organella komórkowe?)

Bo w życiu trzeba wiedzieć coś na temat wszystkiego i wszystko na temat czegoś.

Oj biedni ci dzisiejsi licealiści, muszą bardzo uważać, żeby się przypadkiem za dużo nie nauczyć ;)

Napisał Balin0

Bo w życiu trzeba wiedzieć coś na temat wszystkiego i wszystko na temat czegoś.

Oj biedni ci dzisiejsi licealiści, muszą bardzo uważać, żeby się przypadkiem za dużo nie nauczyć ;)

Według mnie biologia powinna tłumaczyć praktyczne zagadnienia związane z funkcjonowaniem organizmu, sposoby radzenia sobie z różnymi objawami jego nieprawidłowego działania i tym podobne sprawy, a nie budowa komórki czy liścia drzewa. Tak samo jak na chemii powinny być doświadczenia co drugą lekcje, a nie raz w roku, a na fizyce powinien być objaśniany sposób działania karuzeli w wesołym miasteczku, a nie przyciąganie na innych planetach czy jakieś inne bzdury.

Napisał Balin0

Bo w życiu trzeba wiedzieć coś na temat wszystkiego i wszystko na temat czegoś.

Oj biedni ci dzisiejsi licealiści, muszą bardzo uważać, żeby się przypadkiem za dużo nie nauczyć ;)

Tylko, żeby nauczyć się "coś na temat wszystkiego", trzeba poświęcić czas, który można wykorzystać by nauczyć się "wszystko na temat czegoś".

Kiedy korzystam z usług innych programistów czy grafików to naprawdę nie interesuje mnie ich wiedza o historii świata czy zagadnień biologii. Tak samo jest gdy ktoś korzysta z moich usług.

Ale problem jest szerszy. Bo jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. A tak właśnie działają ministerstwa edukacji. Ustalają odgórnie plan dla wszystkich.
Każdy jest inny i ma różne zainteresowania.

Dla przykładu w Kanadzie wogóle nie ma tego typu ministerstw.

Ale temat o czym innym. Ja uważam, że zarówno zeszyt, linijka, iPad jak i cokolwiek innego, jest poprostu narzędziem. Jeżeli gdzieś wygodniej korzystać z zeszytu to korzystajmy z zeszytu. Jeżeli można wykorzystać iPada to zróbmy to. W innym wypadku można również krytykować projektory, bo "kiedyś " pisało się na tablicy. Liczy się efekt.

---------- Wpis dodano o 17:04 ---------- Poprzedni wpis dodano o 16:58 ----------

Napisał NouNejm

Genialna wypowiedź, i w sumie przy takim podejściu istnienie szkół średnich byłoby niepotrzebne, 9 lat nauki wystarczałoby w zupełności, bo niestety materiał w liceum to, przynajmniej dla mnie, jest coś niepojętego i kompletnie niepotrzebnego 99% ludzi. Ten kto chciałby wiedzieć więcej kończyłby gimnazjum czy jakkolwiek by się to nazywało w wieku 16 lat, a dalej studia, i w ten sposób mógłby szybciej zacząć pracę, odciążać w ten sposób rodziców i wiele innych. IMO po prostu przy tak niepraktycznych materiałach na lekcjach długość tego cyklu nauczania jest właśnie o te mniej więcej 3 lata za długa (piszę to jako uczeń pierwszej klasy LO, i nie wynika z niechęci do nauki, a po prostu obiektywnego spojrzenia na sprawę, po co na matematycznym profilu mam wiedzieć czym są organella komórkowe?)

Ja ogólnie uważam, że forma oraz ilość lat poświęconych na naukę, nie musi być odgórnie planowana. Równie dobrze mógłby funkcjonować prywtny system certyfikatów. Szkoły mogłyby się łączyć w stowarzyszenia, wydając podobne certyfikaty. Jedne byłyby bardziej respektowane inne nie. Większość szkół i tak miałaby swoje sposoby na sprawdzenie wiedzy, więc nie byłoby konieczności tracenia np. 9 lat, gdy czegoś można nauczyć się w 3.

Jak się rozejrzycie obok, to istnieje wiele kursów czy certyfikatow, które są bardziej respektowane niż dyplomy szkolne.

P.S. Stefan Banach, jeden z najwybitniejszych matematyków, doktoryzował się nie mając skonczonych studiów:)

Napisał NouNejm

sposoby radzenia sobie z różnymi objawami jego nieprawidłowego działania

Liceum by ci nie starczyło, od tego są studia medyczne.

Napisał NouNejm

Tak samo jak na chemii powinny być doświadczenia co drugą lekcje

A co to, teatrzyk ? Po co ci same doświadczenia jak nie wiesz czego doświadczasz.

Napisał NouNejm

na fizyce powinien być objaśniany sposób działania karuzeli w wesołym miasteczku, a nie przyciąganie na innych planetach czy jakieś inne bzdury.

Sposób działania poznasz na studiach technicznych, ale najpierw musisz poznać podstawowe prawa fizyczne, które są takie same dla planet jak i dla karuzeli.

Rozumiem, że niektóre zagadnienia mogą być nudne, ale od tego jest nauczyciel żeby przedstawić je w sposób ciekawy. Myślę, że iPad to jedno z narzędzi, które może takiemu nauczycielowi bardzo ułatwić zadanie.

---------- Wpis dodano o 17:22 ---------- Poprzedni wpis dodano o 17:11 ----------

Napisał rafaello87

P.S. Stefan Banach, jeden z najwybitniejszych matematyków, doktoryzował się nie mając skonczonych studiów:)

Ale do szkoły wcześniej chodził i maturę zdał nie tylko z matematyki ;)

Napisał rafaello87

Ja uważam, że zarówno zeszyt, linijka, iPad jak i cokolwiek innego, jest poprostu narzędziem. Jeżeli gdzieś wygodniej korzystać z zeszytu to korzystajmy z zeszytu. Jeżeli można wykorzystać iPada to zróbmy to. W innym wypadku można również krytykować projektory, bo "kiedyś " pisało się na tablicy. Liczy się efekt.

Zgadzam się w stu procentach.

Napisał Balin0

Ale do szkoły wcześniej chodził i maturę zdał nie tylko z matematyki ;)

Ale chyba zgodzisz się z tym, że Steinhaus się nim zainteresował bo był wybitny, a nie dlatego, że zdał maturę. Dodatkowo bardzo wielu rzeczy musiał nauczyć się poza szkołą:)

Panowie nie martwcie się ;] wy nie będziecie mieć szansy nauki na tym stoliku do kawy :D

Napisał rafaello87

Ale chyba zgodzisz się z tym, że Steinhaus się nim zainteresował bo był wybitny, a nie dlatego, że zdał maturę.

To prawda, co wcale nie dowodzi tego, że powinniśmy porzucić wiedzę ogólną na rzecz wybiórczej i liczyć na naszą wybitność.
Myślę też, że odbiegliśmy trochę od tematu więc proponuję skończyć OT ;)

Napisał Ibrachim

Jedyny problem to taki, że jest to szkoła prywatna i czesne nie należy do najmniejszych ;- ) Dlatego bogate dzieciaki będą miały szansę uczyć się na iPadach, a "bieda" z publicznych szkół nadal na rozwalonych podręcznikach z piątego sortu.

W tym wypadku jest to oczywiste polska nie jest krajem z tych bogatszych

Napisał Balin0

To prawda, co wcale nie dowodzi tego, że powinniśmy porzucić wiedzę ogólną na rzecz wybiórczej i liczyć na naszą wybitność.
Myślę też, że odbiegliśmy trochę od tematu więc proponuję skończyć OT ;)

Chciałbym zakończyć OT ze swojej strony tym postem:)

Słowo "powinniśmy" sugeruje,że mówimy o ogóle społeczeństwa. Ja jestem z tych co uważają że obywatel A (który mniej lub bardziej przypadkowo został ministrem edukacji), nie zna potrzeb i wymagań ogółu. Nikt ich nie zna. Więc nie widzę potrzeby tworzenia "ram programowych". Jak ktoś chce się uczyć ogólnie to niech się uczy ogólnie, ale ten który nie chce np. tracić czasu na (jego zdaniem) "pierdoły" to niech ma do tego możliwość.

Ja np. chodząc do liceum o profilu wyłącznie mat-fiz-inf (i żeby bylo śmieszniej jednego z lepszych w Polsce) miałem bodajże tyle samo godz.języka polskiego co matematyki. Było jasne, że jest za mało matematyki o fizyce i informatyce nie wspominając - ale co zrobić, obywatel A tak sobie wymyślił.

to wielki krok dla poldonu

Kiedy korzystam z usług innych programistów czy grafików to naprawdę nie interesuje mnie ich wiedza o historii świata czy zagadnień biologii.

Problem w tym, że żyjemy w demokratycznym państwie, gdzie władza jest w teorii w rękach ludu, więc taki lud wypowiadający się np. w kwestii żywności GMO powinien znać choć trochę podstawy biologii.

Genialna wypowiedź, i w sumie przy takim podejściu istnienie szkół średnich byłoby niepotrzebne

Przecież szkoły średnie nie są obowiązkowe - edukację można zakończyć na gimnazjum i nie przeciążać mózgu zbędnymi informacjami, kiedy można machać łopatą.

Kiedy korzystam z usług innych programistów czy grafików to naprawdę nie interesuje mnie ich wiedza o historii świata czy zagadnień biologii. Tak samo jest gdy ktoś korzysta z moich usług.

Ale jak spotykasz dziewczynę to jednak nie chcesz wyjść na troglodytę;)

ja mieszkam w szwecji i kazde gimanzjum daje uczniom netbook ja akurat mam fujitsu simens p3110 i nie nazekam, lecz fajnie by bylo miec ipada na lekcji:D